• Inici
  •  » Noticies
  •  » 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

#81 11-07-2007 23:37:19

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Tant de bo es conserven totes les llengües oprimides.
El Romanxe també, clar.
Però Vinatea, em sap greu que les diferències polítiques no ens deixen treballar junts per la llengua.

En les llengües, Vinatea, no tot és política. En l'evolució del llatí cap a llengües Romàniques, hi ha una sèrie de lleis, i estes lleis, es compleixen d'una manera que permet dir que la llengua catalana és única i unitària. Hi ha dialectes, com en totes les llengües.

De tota manera, ja no sé donar més arguments filològics, per què no en sé, i a més a més, els hauràs sentit ja per altres llocs.


----------------------------------------------------------------------------------------------
Porta dels Països Catalans a Salses

http://img208.imageshack.us/img208/8452/ratpenatjohnnyborinottayu1.gif

Desconnectat

 

#82 12-07-2007 03:26:30

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Evidentment yo tampoc soc filòlec. Yo he exposat aci lo que sé i lo que he llegit, i crec que son teories prou llògiques i coherents. Evidentment els catalans hui en dia tenen el poder polític, mediàtic i econòmic. I conforme s'han fet mes forts, puix han anat guanyant batalles. Enhorabona per ells. Fa un sigle només se plantejaven molt seriament si era una llengua o un dialecte occità. Ara es una llengua reconeguda. Quan yo era chicotet en l'escola m'ensenyaren que el bable era un dialecte del castellà. Ara es una llengua reconeguda. El valencià es un idioma en un passat històric i lliterari que el català, la llengua "mare" no ha tingut mai. El valencià era la llengua mes important de la peninsula i de les mes importants d'Europa. No per casolitat s'imprimí el primer llibre en espanya en valencia i en llengua valenciana. Hui, aquella llengua, aquella llengua que es nostra, s'ha quedat relegada a simple dialecte, o a "parla". I el català es la gran llengua lliteraria. Ho senc amic, pero yo això no ho puc acceptar.

Desconnectat

 

#83 12-07-2007 08:58:50

Webmestre
Administrador

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

A veure, Vinatea, aquesta idea de que el valencià té més dignitat que el català i el famós "Segle d'Or" és totalment ridícula.

Primer perquè t'agrade o no el valencià PROCEDEIX del català, que és, en qualsevol cas més antic. Tu has sentit parlar de les Homilies d'Organyà? Mira't això:

http://www.antiblavers.info/galeria/dis … p?pos=-377

I respecte al Segle d'Or, tu saps que molts dels seus representants, com Joanot Martorell, la família March eren d'ascendència directa catalana?

Tu saps que els catalans Ramon Muntaner i Francesc Eiximenis escrivien ses obres a València i la gent se les llegia així? Com es possible si segons vosaltres parlaven un idioma diferent? Te n'adones de l'absurditat?

Desconnectat

 

#84 12-07-2007 09:16:51

MeLiNNeT
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Ningú no ha comentat la feina que feia la cancelleria reial durant els segles XIII-XV que enviava escrits reials a tots els punts de la Corona d'aragò catalanoparlants en català estandar (Catalunya, Regne de Valencià i Regne de Mallorca) i els escriptors utilitzaven les regles ortografiques d'aquesta gent, en aquella epoca no hi havien trets dialectals en la forma d'escriure.


http://es.geocities.com/melinnet_nu/Peny.jpg
No et preucupes per aquell que diga que "el valenciano no es catalán" preucupat pel que diga que "el valencià no és català". Ja que el que desconeix la llengua, no es ningú per opinar-hi.

Desconnectat

 

#85 12-07-2007 09:56:00

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Webmestre, no vols reconeixer lo innegable. Yo no parle d'hipòtesis, parle de fets.
¿A on està la producció lliteraria del català, de l'ebre cap amunt? ¿de quin prestigi me parles?
Que el català es mes antic que el valencià ho dius tu. ¿que demostren les homilies d'Organya? que un autor incert, en una data incerta, escrigué unes homilies en romanç. ¿acàs diu que està escrita en llengua catalana?
I si, es cert que alguns clàssics tenien ascendència catalana, ¿i que? Això no vol dir res. A lo millor el seu yayo era català pero els atres tres no. No se sap.
Ara dis-me una cosa, com expliques esta cita d'Antoni Canals en 1395:
"......Tret del llati en nostra vulgada lengua materna Valenciana aixi breu com he pogut jatssessia que altres l´agen tret en lenga cathalana; empero com lur stil sia fort larch e quax confus... Canals, Antoni: “Valerio Maximo”, prolec-dedicatoria, fol. 4 del codex de la Biblioteca de la Universitat Lliteraria de Valencia."
En quant a Eiximenis, si, era català pero vixqué mes de 25 anys en Valéncia. Obviament, en aquells temps les llengües serien mes paregudes, pero aixina i tot, també digué:
"...“...he desliberat traurel segons la possibilitat del meu pobre entendre en lengua valenciana e manifest estil : ab ses istories correspondents segons en lati exemplar lo trobe...”(Art de Ben Morir.Finals s.XIV)
¿com s'explica això?
¿Cóm expliques que Joan Bonlabí, català de tarragona, en 1521 escriguera açò en la traducció del Blanquerna de Llull:
"..."...Hordenat per lo illuminat doctor y martyr mestre Ramon Lull. Traduit y corregit ara novament dels primers originals y estampat en LLENGUA VALENCIANA...".
"...segons me pregua me prengues yo lo carrech, coneixent-me affectat a la sciencia de aquell en
que noy sia docte, ni menys llimat en dita lengua, com sia a mi pegria [peregrina] y strangera...".
¿Un català considera peregrina i extrangera la llengua valenciana? Per cert, no llengua catalana, igualet que ara.

Desconnectat

 

#86 12-07-2007 10:47:18

Webmestre
Administrador

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

A veure vinatea, sobre les denominacions locals per a la llengua en l'Edat Mitjana tenim ja un apartat, que veig que no t'has llegit:

http://www.antiblavers.info/pmwiki/pmwi … datMitjana

Sobre el "prestigi", torne a dir-te que tot el que dieu són estupideses, i en qualsevol cas molt relatiu. Donat que gran part dels autors del "Segle d'Or" provenien de Gandia (els March, Joanot Martorell, Roís de Corella), hauríem de parlar, doncs, de "llengua gandiana"?

Per cert, l'Art de Ben Morir és una obra apòcrifa d'Eiximenis, i en qualsevol cas, tornem a les denominacions locals de la llengua en l'Edat Mitjana.

Me fa gràcia com resoleu les coses tan superficialment, "les llengües serien paregudes", segons vosaltres no és així.

En fi, ja que vos agraden tant els localismes, com en el poble del meu pare i en el del costat parlen diferent (hi han diferències), potser caldria també inventar-se una llengua per a cada poble, no?

Ai, ignorant, que repeteixes com un lloro el que deien Casp i Adlert, sí, eixos que parlaven en els anys 50 de "Comunitat Catalànica", i que renyen a Eliseu Climent jovenet perquè Ausiàs Marc, per a ells, era indubtablement un "poeta català"...

Desconnectat

 

#87 12-07-2007 12:03:12

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Adlert realment propugnava una llengua comuna si, intentant apartar paraules patrimonials i acceptar les comunes. Pero quan anà a Barcelona i se donà conte de que els catalans lo que pretenien era unificar a la "seua mida" sense cedir en res, escomençà a canviar de pensament.
Sobre Casp, preferixc no parlar. Si s'haguera quedat en el catalanisme, millor nos havera anat (i ho diuen molts valencianistes, no yo).
En fi, no vaig a discutir del nom en tu, tu li dius denominació local i yo denominació històrica. ¿llengua gandiana? que estas diguent. Sempre esteu en lo mateix. Tots els clàssics i no tan clàssics, inclús Carles Ros en el sigle XVIII li han dit sempre llengua valenciana. La consciència nacional de llengua ha segut sempre absoluta, de Vinaròs a Oriola (quan encara se parlava valencià).

Desconnectat

 

#88 12-07-2007 13:57:32

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Llengua Pixavina, ni catalana ni valenciana!!! XD


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#89 12-07-2007 15:53:22

Rogeta
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Vinatea, que aci els morets ja parlaven valencià abans de la conquesta? O parlem valencià gràcies a que vam ser conquestats i repoblats per catalans i aragonesos, i gràcies a ells vam adoptar una llengua nova que és la que perdura fins ara?

Desconnectat

 

#90 12-07-2007 16:50:19

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Això que diuen els blavers de que els moros ja parlàven valencià... ni entre ells s'aclarixen, uns diuen que si ve de l'occità, els altres que es una mescla amb l'aragonès, els altres que si és mossàrab...


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#91 12-07-2007 17:27:47

drygan
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Sí clar el valencià és una mescla de àrab swahili i xinés no et fot


http://img529.imageshack.us/img529/134/anagramaokvioh0.jpg
BLAVERS A FER LA MÀ!!!!!

Desconnectat

 

#92 12-07-2007 20:42:19

guillem_gv
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Visca el Trekki!


____________________________________________________________________________________________________
http://img235.imageshack.us/img235/3378/sinttulo1copiapf9.jpg
http://patriacatalana.blogspot.com/

Desconnectat

 

#93 12-07-2007 22:07:19

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

En contar història no vaig a entrar, perque tampoc soc historiador. Lo que està clar es que ni se pot demostrar una cosa ni l'atra. ¿era catalunya en 1238 com es ara? ¿era lleida de catalunya o aragonesa? ¿i tortosa? ¿quan colonisà "catalunya vella" a lleida? ¿i a catalunya, qui la va colonisar? ¿ningú? ¿sorgiren per generació espontànea? ¿se pot demostrar que occità i català no son la mateixa llengua o ho eren? Francament, i sigau sincers, no se pot demostrar res. Lo únic que se pot demostrar es que fins a hui nosatres sempre li hem dit valenciana a la nostra llengua,  i ells a la seua catalana, i cada una ha tingut la seua història i la seua evolució. I en això tinc prou. ¿per que canviar les coses? ¿no s'entenem, segons vosatros? puix ya està. Si no passa res, no hi ha cap problema en que cada u conserve lo que sempre ha tingut. Els valencians no tenim cap necessitat de renunciar a res. Si s'entenem en ells, puix millor !!.¿ Es precís homogeneisar dos llengües a costa de que la gent no la considere pròxima i pròpia? No es precis tot açò. Mai fon precís. ¿per qué ho te que ser ara?

Desconnectat

 

#94 12-07-2007 22:54:47

Webmestre1
Equip

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

vinatea escrigué:

Si no passa res, no hi ha cap problema en que cada u conserve lo que sempre ha tingut. Els valencians no tenim cap necessitat de renunciar a res.

I qui t'ha dit que nosaltres pensem el contrari?

vinatea escrigué:

¿ Es precís homogeneisar dos llengües a costa de que la gent no la considere pròxima i pròpia?

Ai fillet, la llengua catalana medieval era molt més homogènia que l'actual. Fins al punt que hi ha autors que se dubta hui dia encara si són catalans o valencians, com l'autor anònim del "Curial e Güelfa".


Unabhängig. Überparteilich [Independent. Per damunt dels partits. Eslogan del diari alemany "Das Bild"].

http://img528.imageshack.us/img528/5691/eng2if7.th.jpg

Desconnectat

 

#95 12-07-2007 23:06:14

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

com l'autor anònim del "Curial e Güelfa".

Exacte, que no se sap si era valencià, principatí o balear


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#96 13-07-2007 00:15:18

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Webmestre, per supost que en l'edat mija les llengües se pareixien més que ara. Tenien sis o set sigles manco d'evolució. I encara aixina, com t'he demostrat en cites, els habitants de l'epoca les diferenciaven, i lo qual tampoc vol dir que un valencià no poguera saber parlar català o al revés. Els idiomes s'han estudiat i deprés tota la vida.
I per cert, Gandia, es curiós com te dona tant de mal rollo dir Regne a Valéncia, i en canvi sempre utilises lo del principat. ¿Valéncia no te rei i catalunya sí que te príncip? Es més, ¿quan ha tingut catalunya princip? ¿quin rei de la corona d'Aragó tenia el titul de príncip de Catalunya?  Lo de ficar principatins no es necessari. Si fiques catalans, també queda clar. Si anem d'igual a igual no cal que estiga catalunya sempre per damunt de tots. (Yo sóc un principat, i vosatres sou un país,(en el millor dels casos)  i els atres unes illes).

Desconnectat

 

#97 13-07-2007 00:27:31

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Es que resulta que "Principat" en el nom de "Principat de Catalunya" no ve de princep... i no mai ha tingut princep, com nosaltres mai hem tingut rei si no és l'espanyol.

I també resulta que nosaltres també erem considerats catalans, pels italians (en els Borgia) i per nosaltres mateixos (Sant Vicent Ferrer), que els polítics del Principat de Catalunya s'hajen apropiat d'un nom i d'una senyera (que posiblement si no s'havera fet açò no havera existit el blaverisme) i que l'hajen considerat principatina en quan pertanyia a tots, no vol dir que renunciem a ells.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#98 13-07-2007 00:54:49

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Me deixes desconcertat. Puc deduir que si no ve de princip es que s'ho inventaren, directament. Tot manco reconeixer que catalunya mai passà de ser un Comtat (està documentat) i Valéncia un Regne. ¿Cóm pots dir que no teniem reixos? ¿tampoc forem una nació? Aixó mateix diuen també molts espanyolistes. I lo de que erem considerats catalans en italia... se podria parlar molt. Tot fa indicar que nos ho dien en to peyoratiu, perque a eixos regnes anaren sobretot catalans i no anaven a fer amics, precisament. Era una cosa molt pareguda a lo que passa hui en argentina i els gallecs. Els espanyols tots son gallecs per ad ells. Pero no se paren a pensar si realment son gallecs o murcians.
En quant a simbols, te diré una cosa. Igual te sona a chino, pero no ho es, i es un gol que nos clavà el psoe quan pujà al poder en 1982. L'únic simbol unitari que era el que realment identificava al Rei d'Aragó, era l'escut de les barres, cimera i drac alat. Es dir, l'escut de la generalitat Valenciana. Eixe si que es un escut que no es de Valéncia asoles, ya que hi han proves de que en atres territoris de la Corona se dibuixava o tallava en pedra. En canvi, Catalunya preferí crear-se el seu simbol per a la generalitat. Havera segut una ocasió unica per a unificar alguna cosa, com era la simbologia de les generalitats. I va i els catalans passen. Vore per a creure xD

Desconnectat

 

#99 13-07-2007 00:57:02

Rogeta
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

A veure vinatea, que es considere que el valencià es català no vol dir, torne a dir NO VOL DIR de cap manera que renunciem a dir que parlem valencià, ni menyspreem la nostra llengua, ni traïm la nostra terra. Jo parle valencià, i no li dic català, però no negue que és una varietat dialectal.  I això no es menysprear la llengua.
Les normes del Puig no hi ha persona en dos dits de front que les agafe per cap lloc!!! Això no té ni trellat ni forrellat!!! A que si tu agafes a una uela de la castella d'estes que quan era xicoteta la van ensenyar a escriure i  a contar i jau, i la poses a escriure li trobaràs errades garrafals? Doncs això es el que defensen ixes normes, i eixes són les de la llengua valenciana. Com el que tu escrius, emprant la y per a posar "ja", l'essa per en canvi de tz, i coses així.
I que València tinguera una producció literària i un segle d'or que Catalunya no el tinguera no vol dir que el valencià va néixer abans, ni que siguen llengües diferents.  I jo ahi no li trobe volta de fulla, no se tu on li la veus...

Desconnectat

 

#100 13-07-2007 10:21:34

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Els francesos li digueren ja "catalans" a la "marca hispànica", el significat d'eixa paraula encara no es sap, lo de Catalunya no s'ho inventaren ja que els francesos ja li ho deien, lo de Principat de Catalunya no ho sé, però supose que era per distingir-los dels altres catalans. A més, clar que existia el Comptat de Barcelona (per referir-se al Principat de Catalunya, qui ho ha negat?), però es que resulta que els reis de tota la Corona d'Aragó, també eren considerats comptes de barcelona.
Resulta que dos governs de dos diferents comunitats ""autonomes"" no han de portar el mateix símbol, Espanya mai ho havera permés.
I també resulta que vosaltres, els blavers, no volieu que hi havera Generalitat Valenciana per que la consideraveu una "catalanada", ahi es veu el vostre sentiment "valencianiste" i lo realment llestos que sou XD.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 
  • Inici
  •  » Noticies
  •  » 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.