#1 19-09-2007 14:05:18

olocaui
Membre

República Federal, autonomies solidaries.

La meua pregunta es si de veritat el nacionalisme es d'esquerres, i tambe vull dir, si no es mes important lluitar per la nostra clase social que pero un tros de terra, això si, sempre respetant la nostra cultura com a poble.

La lluita que mantenim amb els blavers es una tonteria, ya que açi el que val es el que diuen els filolegs, si un blaver ens replica nomes li tenim que ensenyar un llibre de valencià i dir-li que es un incult, si no ens fan cas deixem-ho vagar lliurement per els carrers, d'eixa gent s'enrriura tothom.

Clar que tenim que defendre la nostra autonomia, i tambe la nostra llengua i la nostra cultura, pero si un fill de puta ens esta oprimint, a mi m'es igual que parle castellà, català o euskera... això es el mes principal, solidaritat vinga del poble que vinga, això si, respectant la nostra terra.

Que em dieu? Aço no es tracta de convencer a ningu, nomes saber la vostra opinió.

Gràcies.


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#2 19-09-2007 15:36:08

Eduard
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Sí i no. Ens cal fer un país just, amb llibertat i oportunitats per tots; però ens cal fer país, i aixó no és ni de dretes ni d’esquerres.

Desconnectat

 

#3 19-09-2007 18:20:56

grixa
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Totalment d'acord amb l'Eduard. Jo sempre he mantingut que perquè el País Valencià siga un país "normal", fa falta que hi haja nacionalistes de tots els colors.

El que és més difícil, és portar-ho a la pràctica. Potser és positiu crear primer un bloc nacionalista que aglutine, i a mesura que es guanye poder polític separar-se segons ideologia.

Per l'altra banda també veig que quan hi ha blocs, moltes voltes es creen conflictes ideològics sobre si esquerra o dreta, i es deixa de banda l'objectiu nacional. En el cas de Catalunya, estan en un estadi més avançat i, tot i així, encara parlen de "refundar" el catalanisme!

En el nostre cas i el de les Illes, pense que s'ha d'anar fent treball per sota, de pluja fina com diria el Carod, d'anar fent xicotetes accions sempre que pugam.

De veres, discutir amb un blaver convençut pot ser molt divertit, però no treu cap a res. Accions com esta web o parlar sempre en valencià, etc. són les que realment ajuden a la construcció nacional.


------------------------------------------------------------------------------------------------------
Per l'oficialitat del català a la Franja de Ponent i la Catalunya del Nord.
Per l'oficialitat del català a la Unió Europea.

Desconnectat

 

#4 19-09-2007 18:55:15

-àlex-
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Doncs SI, Primer República, després Independència. País Valencia, País republicà


-ÀLEX13-    Rita bollera , que ja som de 1ª!!!  Campsnal9= xotos  PVSÍ

Desconnectat

 

#5 19-09-2007 21:18:39

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Fer país es parlar en la nostra llengua i fomentar la nostra cultura, el nacionalisme, tant valencià com de cuansevol altre puesto es de dretes, ya que el nacionalisme es un patriotisme perdut, recordem aquella frase de les manifestacions: ser patriota es fer el idiota.

Amb açó no dic que no lluitem per la nostra llengua, dic que hi han coses molt mes importants, com els "contractes basura", els que tenen els diners (empresaris, banquers...) son els que ens oprimeixen, a nosaltres, als d'euskal herria als de galiza, a les castilles... a tot el món.

El nacionalisme valencià te que vindre d'un moment a altre, ya que s'estan invertint molts diners en l'amèrica escap i demes xorrades que ens representen internacional-ment, pero despres estan tots els que no tenen feina o treballen deixantse la pell per a que un fill de puta es quede part del seu salari.


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#6 20-09-2007 08:55:10

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Llenguacatalana, voler que els Països Catalans siguen un Estat a Europa i que tinguen com a única llengua oficial el català, es ser nacionalista, voler que els PPCC tinguen reconeixement i els mateixos drets que qualsevol Estat d'Europa, es ser nacionalista.

El nacionalisme que tu dius, amb frases excloents es un nacionalisme de dretes i no tenen conciència de clase, com ya he dit avans, cada dia s'esta invertint mes al País valencià, cosa que l'està enriquint, hi ha mes turisme i hi ha mes gent que ens coneix (aixó si, ens reconeixen per les grans gilipollaes que fem amb la visita del papa, el circuit urbà de la F1 i tota eixa merda), per tot això el nacionalisme va creixent i arrivara a tots els partits, fins al PP, pero si no fem país anem malament...

Que vols dir amb la democràcia cristiana?
Si es per l'estat espanyol, tens tota la raò, pero això de la demaocràcia cristiana hi ha que canviar-ho, yenim que tindre un estat laic, que respete la diversitat de les ideologoies i que acave amb el fascisme, perque al fascisme no se li discuteix, se destrueix! Hi ha  molta gent que li agrada la diversitat, totes les llengues que es parlen, no tots els espanyols son: una gran i lliure, hi ha molta gent feixista, pero aixó es te que solucionar d'altres formes, podem fer-los veure que açi va haver una nació historica i això ho tenen que respetar.
República federal, autodeterminació per a tots els pobles que formen l'estat espanyol.


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#7 20-09-2007 13:50:54

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Saps perque els espanyols no saben el que significa Espanya ni que som els valencians?

Em estat 40 anys a base de palos i em apres que Espanya es: "una grande y libre",  i que tots els països que formen l'estat espanyol son "regions" això hi ha que canviar-ho, pero això que dius es normal, el govern (ya siga ppero o "socialista")tampoc s'ha parat a vore a que ens a portat la trancisió, hi ha que prendre una mesura drastica, Republica federal.


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#8 20-09-2007 14:39:14

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Ostia, pareixes mes nacionalista del que pensava!
En la republica els catalans se auto-proclameren pais independent d'Espanya, la famosa frase de companys, i en la guerra civil hi van haver confrontaments arraigats per aixó dins del bandol republicà, una República federal no és el pitjor escenari per al País valencià, ya que una RF respeta les lleis, la llengua i la cultura de tots els països que conformen l'estat.

Els Països Catalans nomes es una exsistència cultural que exsisteix entre el País valencià, Balears i Catalunya, cosa que em pareix molt be, perque estic totalment d'acord en que tenim la meteixa cultura.


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#9 20-09-2007 15:04:30

rellamp
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Grixa fica el dit a la llaga, hi ha que construir poc a poc, ja ho he dit varies vegades en altres post, darrere del 1 el 2, ara caldria aglutinar el nacionalisme i obtindre representació i després d´eixe pas un altre i així anar aconseguint coses, tal com estem a aquest pais no podem anar votant escalons, no tenim la força suficient i sobre tot per agafar a més gent, pense que es deu de parlar mes de pais valencià i menys de paisos catalans,tot pas per xicotet que siga es un abanç.
Parlar,viure,escriure,pensar en valencià es un pas, transmetre aquesta cultura a gent estrangera tb, jo conec a prou argelians del meu poble, els fills en 6 o 7 anys parlen valencià perfectament i els pares ho intenten, moltes vegades aquestes persones es integren mes que els espanyols.
Evidentment el tema de la clase, dels temes socials... son importantissims, tot a de anar unit, nosaltres en general som així, els espanyols son els que no son així.
mes val ser cap de rata que cua de lleó, salut i pais!!!

Desconnectat

 

#10 20-09-2007 15:16:04

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Rellamp, estic d'acord amb tu, pero el tema de la clase no pot anar unit al nacionalisme, ya que de la clase obrera hi han en tots els països i això es el que ens interesa, avore, encara que hi haja independència ens tindrem que alçar cada mati a treballar i a que ens exploten els burguesos i els amos de les empreses mentre ells es queden part del nostres salari tocantse la polla, parle catala, euskera o castella!


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#11 20-09-2007 18:38:59

-àlex-
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Nacionalista- El que ensalça la nació per damunt de tot, un poc feixista diria jo. Preferix independentista
||*||

Última edició per -àlex- (20-09-2007 18:39:19)


-ÀLEX13-    Rita bollera , que ja som de 1ª!!!  Campsnal9= xotos  PVSÍ

Desconnectat

 

#12 20-09-2007 19:04:43

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Independentista es igual a nacionalista, perque preten que un tros de terra; en aquest cas el País Valencià siga una nació.


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#13 20-09-2007 19:23:36

rellamp
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

pot ser que si, no esta tant unit, però creus que serà europa, el g8, (o 10, o els que siguen, no se ara cuan en son) el pp, el psoe, el govern espanyol de turno o tota eixa colla de fills de putes que ens manen i se´n riuen de nosaltres el que va posar solució a d´això, tot aniria unit si s´aconseguira una llibertat, si s´aconseguira un autogovern, en el cual podriem anar canvian a lleis mes nostres,mes properes,(furs) on es poguera tb avançar cap a unes mesures mes raonables, sobre tot per a la clase obrera, on la solidaritat fora una moneda de canvi entre ciudadans del pais, on cap fora mes que ningú, i eixa gent te dic jo que no es la que sol votar al pp, es la gent més be progressista, de ment oberta, de ment inquieta, la de les llibertats i els drets, la nostra gent.
es un tema complicat però la unica que ens queda es lluitar.
salut amics!!!

Desconnectat

 

#14 20-09-2007 20:05:25

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Així esta clar, jo soc de esquerres, fins i tot d'extrema esquerra, pero el nacionalisme no duu a la solidaritat entre la clase obrera, el nacionalisme serveix per a dividir a la nostra clase,clar que tenim que tenir les nostres propies lleis, clar que hi ha que lluitar per la nostra cultura, clar que tenim que parlar valencià, pero tots som iguals, vingam de galiza, euskal herria, catalunya, País valencià, andalucia... tots de la clase obrera


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#15 20-09-2007 22:55:59

LarsenAlacant
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Es pot ser patriota-nacionalista-sobiranista-independentista sense ser racista eh olocaui? Que jo soc sobiranista, i per mi tots som iguals (si ens tenim respecte entre tots)


"La sang del meu esperit és la llengua i la meua pàtria arreu on és parlada." Acció Valenciana, 1931

Desconnectat

 

#16 20-09-2007 23:27:28

Mallorca
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

pero tambe dividim les altres classes

Última edició per Mallorca (20-09-2007 23:27:39)

Desconnectat

 

#17 21-09-2007 12:06:18

Curial
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

L'error es troba en considerar que "tots som iguals vingam de galiza, euskal herria, país valencià...". I per què no "tots som iguals vingam de Sardenya, Irlanda, Sicília, País Valencià"...? Per què sempre hem de tindre com a marc d'actuació l'Estat Espanyol?
T'has d'adonar que ens han cal.lat tan a dins la idea de que estem units a Espanya, desde que ens van invair i ocupar, que fins i tot ho hem interioritzat. Ens arribem a avergonyir per demanar el nostre dret a decidir com a poble, i a pensar que som "insolidaris", només per demanar algo que totes les nacions del món tenen: el dret d'autodeterminació (el dret a decidir el seu propi futur com a entitat).

Com a nacionalista d'esquerres, no m'agraden els nacionalismes de dretes, obviament. Ara bé, has de pensar que en aquest estat TOTS son nacionalistes, el problema és que uns no s'ho diuen. El PP és nacionalista ESPANYOLISTA, i per tant és la punta de llança de l'agressió cultural que patim els valencians (i catalans i balears) a la nostra terra. Els continuadors de l'ocupació i extermini de la nostra cultura per a encaixar la nostra terra a la seua idea de "España unida". I uns nacionalistes conservadors valencianistes (no blavers), tot i que no serien del meu gust, al menys no tindrien en particular eixe punt negatiu de promoure l'espanyolisme. Per exemple, a mi no m'agrada CiU, perquè és un partit conservador i que no representa els meus interessos de classe. Però al menys sé que no contribuirà mai a que un policia em pegue per parlar-li en valencià. Contribuirà a que em pegue si em manifeste per una vivenda digna, supose... i per això mai els recoltzaré. Però collons, és que el PP contribuirà a eixes dues coses, i damunt també a expoliar la nostra terra fiscalment, a construir 2000 complexos residencials per a fer-la la "platja de Madrid", etcétera. Perquè CiU son un partit conservador de la seua terra (se'ls pot acusar també de ser oportunistes amb el tema de la indepenència i utilitzar-lo electoralment, però bé). El PP en canvi, és un partit COLONITZADOR a banda de conservador, perquè està comandat desde una altra terra per tal d'exprimir la nostra i convertir-la a una cultura aliena.

Com deia Joan Fuster, n'hi ha nacionalistes valencians perquè n'hi ha nacionalistes espanyols. Per tant no entenc el nacionalisme com un orgull buit per la teua terra. És la natural i legítima reacció que una persona té quan veu que la seua cultura i el seu poble es troben atacades per l'imperialisme cultural. Per tant no és que siga compatible amb les esquerres, és que no entenc les esquerres sense defensar les cultures atacades.
Pensaries mai que els portorriquenyos d'esquerres que promouen la seua identitat i cultura davant l'ocupació nordamericana son feixistes o insolidaris? No.
Pense que l'internacionalisme obrer el que fa és reconeixer i recoltzar les enriquidores diferències entre els distints pobles, per a que tots lluiten cap a un fi comú (el socialisme, supose que és el fi que tens tú al cap). Però no es pot utilitzar per a justificar situacions de dominació sobre un poble, acusant al poble que intenta trencar les seues cadenes de ser "insolidari".


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#18 21-09-2007 12:27:28

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Curial, tens molta raó, pero jo no justifique situacions de dominació sobre un poble, acusant al poble que intenta trencar les seues cadenes de ser "insolidari", sino que vull una Republica federal de treballadors, aixó vol dir que les autonomies tenen les seves pròpies lleis i tenen dret a decidir, tambe es una crida a la solidaritat entre la gent obrera, ya que a mi m'es igual que el que m'explote parle valencià que castellà, se que la meua llengua es el valencià, pero aixó de: La terreta mes bonica del mon, es una chorrada, clar que es la meua terra i l'estime, pero a mi m'es igual que m'explote una institució catalana que espanyola o francesa, hi ha que tenir una solidaritat mutua, tots som iguals.

LarsenAlacant; al ser nacionalista estas dividint a la gent entre: este es dels meus, este no que no parle valencià, i això es ser racista, per tu tots som iguals, pero si no son del teu país els discrimines.


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

#19 21-09-2007 16:15:47

-àlex-
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Nacionalista no es = que independentista o separatista


-ÀLEX13-    Rita bollera , que ja som de 1ª!!!  Campsnal9= xotos  PVSÍ

Desconnectat

 

#20 21-09-2007 16:36:07

olocaui
Membre

Re: República Federal, autonomies solidaries.

Per tu, que es nacionalista? I independentista?


Estic fart d'haver de demanar perdo per existir!! (Joan Fuster)

Desconnectat

 

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.