No vull posar enllaços d'altres fòrums però per ací (BARCELONA) comença a sonar la veu que el moviment INDIGNADOS de LA PUERTA DEL SOL és en realitat un intent de diluir el vot nacionalista i independentista. Un intent de desviar l'atenció cap a altres temes, per tal de desmovilitzar els joves nacionalistes (tan els valencians com els catalans o vascs).

Ben mirat ho estan aconseguint! Per aquí ja gaire bé no parlem ni del pacte fiscal ni del dret a l'autodeterminació. Des que es va realitzar la consulta per l'autodeterminació a Barcelona, sembla que el moviment ciutadà hagi estat escapsat per aquest altre de INDIGNATS.

Ara mateix hi ha una lluita a les ASSEMBLEES CATALANES de la Plça de Catalunya (Barcelona) per que hi han 40 energúmens que volen repetir la votació pel DRET A L'AUTODETERMINACIÓ, quan aquesta ja havia estat votada per majoria (que van dir que SI al DRET A l'AUTODETERMINACIÓ).

Vosaltres que penseu?

Última edició per TirantLoNegre (05-06-2011 00:52:35)

Si els indignats de tot Espanya neguen el reconeixement de les nacions no-castellanes, són falsos ciutadans, traïdors i anti-democràtics.

Jo, amb la sang castellana de la part de mon pare, defense la democràcia i reconec les nacions no-castellanes. Sóc valencià perquè sóc ciutadà que parla valencià naturalment.

Gora Euskal Herria!
Puxa Asturies-Lleón!
Galiza livre!
Visca Països Catalans! o Visca Terra d'Aragó! (Antiga Corona d'Aragó)

Bona notícia,



Sembla ser que fa uns minuts, l'ASSEMBLEA GENERAL #ACAMPADABCN ha decidit aprobar directament la moció del Dret a l'Autodeterminació dels pobles, sense necessitat de debatre aquest tema un altra volta.

S'ha imposat el seny dels ASSEMPLEARIS! i no la rauxa dels infiltrats (talps) de CIUTADANS-UPyD que s'han ficat a les Assemblees.

Afortunadament, la majoria s'imposa.

http://www.ara.cat/societat/autodetermi … 51254.html

ara.cat escrigué:

El dret a l'autodeterminació s'incorpora al document de mínims de l'acampada de Barcelona


La proposta supera tots els tràmits i és aprovada per la comissió que l'estudiava per la retirada de les objeccions que havien posat alguns dels assistents a l'assemblea d'aquest dissabte a la nit

L'autodeterminació, o el dret dels pobles a decidir, ja té llum verda per convertir-se en un dels eixos programàtics de l'acampada dels indignats de Barcelona. Els recels mostrats per una quarantena de persones aquest dissabte a la nit, en una assemblea on el 90% dels assistents havien donat el sí, han quedat superats. En la discussió d'aquesta tarda a la comissió corresponent, les objeccions han estat menors, bé perquè les persones que les presentaven no hi eren o bé perquè les han retirat.


El cas és que s'ha fet prevaldre la votació d'aquest dissabte a la nit, en què un 90% dels assistents van votar a favor d'incorporar aquest punt en el document de mínims del moviment. Només una quarantena de persones van tornar a demanar un ajornament i una altra votació, que s'havia de fer en l'assemblea d'aquest diumenge a la nit. Però, finalment, aquesta tarda la comissió ha decidit donar per bo el resultat d'ahir a la nit.


El punt que es debatia per incloure al manifest proposa "reconèixer el dret a l'autodeterminació de tots els pobles del món tal com recull la Carta de les Nacions Unides i, per tant, del poble català".

Última edició per TirantLoNegre (05-06-2011 21:00:08)

Per increible que sembli, el Dret a l'Autodeterminació no ha sortit en l'escrit de mínims de #acampadabcn.

Els forers catalans es queixen als forums de la manipul.lació dels que dominen les assemblees.

Comença a fer pudor de veritat, que tot és una manipl.lació dels talps que UPyD i Ciutadans (2 partits de la dreta espanyola més rància, juntament amb el PP) han situat a les cúpules assembleàries:

kkam escrigué:

Por favor que esta pasando que el derecho atutodeterminacion de los pueblos que no sale en minimos !! Se aprobo el domingo 5!!!

http://acampadabcn.wordpress.com/demandes/

Alguién sabe algo?, en comunicación dicen que no lo van a poner, de que va esto si ya se ha avotado y aprobado dos veces.

Por favor que nos jugamos la credibilidad democratica del movimiento...

Tocayo escrigué:

Porque no le gusta al buró fascista que domina la acampada.

kkam escrigué:

Como pase esta actitud demencial van a haber hasta ruedas de prensa hablando de esto y almenos en cataluña sera la sentencia de muerte del movimiento, la realidada es esa, que por culpa de unos manipuladores que no aceptan el voto democratico esto se vaya a la mierda de una manera tan absurda.

Que alguién haga algo, que nos van acusar de antidemocratas en todos los diarios de catalunya, y os aseguro que eso si que saldra en la prensa..estan esperando esto para acabar de desprestifgianos, por dios vaya error!!!

tristeza y impotencia es lo que siento.

Salut

mer vingium escrigué:

A CIUTADANS (la sucursal catalana de UPyD i el PP) no els interressa. Ells només volen trol.lejar les assemblees #catalanrevolution.

Més Espanya i menys discursos estèrils, oi? #Puertadelsol és una manipul.lació, i vosaltres estimats joves, heu caigut a la trampa. Un moviment nascut per a desviar l'atenció a les eleccions municipals, i que el vot nacionalista (CiU sobre tot) no guanyés. I també per a treure els socialistes dels principals municipis madrilenys (mireu a Getafe, un dels darrers reductes del cinturó roig madrileny i que ara, gràcies a pactes entre el PP i UPyD, hi governa la dreta espanyola).

El dret a l'autodeterminació per als palestins va bé. Als catalans que ens bombin. Nosaltres hem de continuar pagant-li a Espanya la factura.

3000 €/anuals de la nostra butxaca, per a pagar-li la festa a Espanya. 20 Mil Milions d'Euros per a mantenir l'estat de les autonomies improductives.

Botiflerisme-Lerrouxisme flagrant a les assemblees d'indignats de Barcelona. S'ha boicotejat el Dret a L'autodeterminació dels pobles.

La sequència dels fets:

#catalanrevolution escrigué:

NOTA DE PREMSA DE MEMBRES DE LA SUBCOMISSIÓ D´AUTODETERMINACIO DE L´ACAMPADA BCN.

15 de juny de 2011

Plaça Catalunya


Som un grup de persones que hem participat activament a l'Acampada BCN, dins de la subcomissió de l’Autodeterminació, i volem mostrar la nostra decepció envers el moviment o millor dit, vers a certes persones, situades en llocs estratègics a fi de manipular les decisions democràtiques de les comissions i del poble que ells consideressin oportú.

Volem mostrar la falta de democràcia, el frau i la manipulació que hi ha dins aquesta organització, sobretot pel que fa a qüestions inherentment democràtiques però que xoquen amb certs conceptes nacionalistes quan són aplicats a casa nostra.

També volem recalcar que actuem a nivell personal com a membres de la Subcomissió i no com a organització.

Estem treballant activament des del primer dia dins de l'acampada, i vam decidir crear una comissió per l'autodeterminació dels pobles, ja que aquest és un dret indispensable, recollit a la Carta de Nacions Unides però que l’Estat espanyol continua sense reconèixer pel que fa al nostre país.

Després de diverses traves, algunes ja conegudes, com no poder utilitzar el català a les assemblees amb l'excusa que el moviment havia d’arribar al màxim de gent possible, d’unir-se amb altres acampades d'arreu del món (donant per entès que arreu del món tothom entén el castellà), i no molestar a la Plaza del Sol de Madrid, va començar el calvari per constituir-nos com a comissió. Va resultar impossible, ja que havíem de passar per la Comissió de Comunicació, on diversos personatges interposaven traves per fer-ho.  Finalment vàrem haver d’entrar com a Subcomissió de l’Autodeterminació dins de la Comissió de Continguts en lloc de com a comissió pròpia; d’aquesta manera no necessitàvem passar per la Comissió de Comunicació; tan sols per la de Continguts on tot ja va ser més senzill. Però tot i així la nostra subcomissió va tardar més d’una setmana en constituir-se, mentre que d’altres comissions i subcomissions tardaven només hores.

El diumenge 29 de Maig es va fer el primer debat de la Subcomissió d'Autodeterminació per aprovar un text que aniria al document de mínims de l'Acampada. El text seria el següent: “Reconeixement del dret a l’autodeterminació de tots els pobles del món, tal com reconeix la Carta de les Nacions Unides, i per tant, del poble català”.

El text no va estar a punt per ser votat en assemblea fins al dissabte següent, 4 de Juny. Entremig ens vàrem trobar amb un seguit de traves per part de determinats individus que tenien per objectiu desgastar tot el procés de manera que el text arribés a la seva destinació final, la votació en assemblea, totalment desnaturalitzat.

Quan finalment va tenir lloc la primera votació del text per part de l’assemblea a data de 4 de Juny, el resultat va ser favorable a la seva aprovació per més d’un 90% dels assistents. Només 40 persones varen votar perquè el text tornés a debat, la qual cosa volia dir que momentàniament continuava sense incloure’s al text de mínims de l’acampada, tot segons una estranya aplicació de la votació per concens.

A l’endemà, diumenge 5 de Juny i enmig d’un debat certament crispat per com havien anat les coses el dia anterior, la subcomissió tornà a ratificar el text inicial. En principi, i basant-nos en les normes de les quals se’ns havia informat prèviament a l’assemblea del dia anterior, en cas que un text tornés a baixar a subcomissió i des d’allà fos novament ratificat, aquest passava automàticament a ser aprovat i inclòs en el decret de mínims sense necessitat de tornar a passar per l’assemblea general. Des de l’assemblea van aclarir que aquest era el procediment precisament a fi d’evitar un efecte “bucle” que podria eternitzar la inclusió del punt en qüestió. Per tant, en un principi el text ja no havia de tornar a ser votat per assemblea; havia estat aprovat.

Però sorprenentment, el text tornaria a centrar el debat de l’assemblea que tindria lloc el mateix diumenge a Plaça Catalunya. L’organització va imposar a l’últim moment que el text havia de tornar a ser aprovat en assemblea contradient clarament el procediment que se’ns havia comunicat el dia anterior; a la responsable, que fins i tot reconeixia que demanar "debat" representava vetar la proposta, i després d’un intent de fer tornar el text a subcomissió, se la va fer rectificar; finalment ens atendríem a un procediment novament inèdit: fer pujar a dues persones per banda per donar arguments a favor i en contra del dret d’autodeterminació. Sens dubte, un fet inèdit, ja que en assemblea les coses no es debatien sinó que només es votaven. La votació final, força més ajustada que la del dia anterior, acabaria amb un resultat de 390 vots a favor de la inclusió del text, per 270 en contra. Així doncs, el text, malgrat totes les irregularitats comeses, i malgrat el desgast a què se’ns va intentar sotmetre, seria finalment inclòs al decret de mínims de l’acampada de Barcelona. Una sèrie de decisions arbitràries i sorprenents.

Això va passar el dia 5 de Juny, i a dia d’avui el text continua sense aparèixer en el decret de mínims de l’acampada. Entremig se n’han sentit tota classe de rumors i desinformacions.

Hem estat indagant, preguntant a les diverses comissions, a la gent, per correu electrònic o des de la xarxa N-1. Moltes respostes contradictòries, moltes opinions... la majoria dient que “ara no toca”, “los nacionalismos solo sirven para dividir...”, “es un derecho que ya esta incluido en la carta de Naciones Unidas y no hace falta reflejarlo aqui...”, “Hay que pedir derechos mas importantes...” (unes respostes que, si més no, ens resulten estranyes de sentir a dins de Catalunya, justament un poble on una gran part de la ciutadania clama per aquesta llibertat...).

En dir que estava aprovat i s’havia d’incloure a mínims, Continguts deia que ells l'havien passat a Comunicació, i Comunicació que no en sabien el perquè, però la persona que ho havia d’escriure no ho havia fet, o que no li havia arribat “ni el text ni l'ordre per publicar-ho”.

Tot plegat ens comuniquen que hi ha una reunió per decidir el text de “Primeras medidas para una vida digna” i que el de Mínims no es faria perquè hi sortien contradiccions. A la reunió es votava entre un text on no hi figurava cap mesura en concret (proposat per la Comissió de Comunicació) i un altre on el dret a l'autodeterminació hi figurava al final, amagat, i sense la paraula “Catalunya” (proposat per Continguts).

En una conversa amb un membre de Comunicació, personatge famós dins la xarxa per la seva pertinença a grups ultradretans però que està dins una comissió amb molt de poder, en mig de l'últim debat per incloure el text “Reconeixement del dret a l’autodeterminació de tots els pobles del món, tal com reconeix la Carta de les Nacions Unides, i per tant, del poble català” va dir: “No te enfades que venimos a hacer el menor daño posible... solo queremos quitar la palabra Catalunya del texto”.

L’alegria nostra inicial va ser perquè a la votació no van aconseguir vetar-nos, però eliminant el document de mínims va ser possible canviar la frase votada dues vegades en assemblea i tres vegades debatuda. Aquesta és la democràcia que es respira al moviment...

Mentrestant, la Subcomissió per l'Autodeterminació va decidir posar un punt d'informació a la plaça. Quatre dies va durar; hi duia una estelada, i venia gent que s'identificava com de Comunicació a arrencar-la per la força, i fins i tot alguna agressió física, fins que es va retirar el punt d'informació. Molta gent dels acampats venia a donar-nos suport, però totes les agressions eren per part de gent que deia venir de Comunicació, una comissió estratègica per on passen tots els textos de l’acampada.

En resum de tot plegat, unes mostres d'hostilitat molt fortes cap a Catalunya que no havíem viscut des de feia temps.

És per aquest motiu que volem fer saber la dubtosa democràcia que es respira al moviment, i la manipulació flagrant des d’algunes comissions

Última edició per TirantLoNegre (17-06-2011 22:18:59)

Tenim la versió del blaverisme a Catalunya. El Lerrouxisme que són els quatre botiflers espanyolistes que es fan passar per un moviment progre, d'arrel obrera però que en realitat són quatre feixistes extrets de les generacions de NI-NIS, manats des d'algun moviment interessat desde LA PUERTA DEL SOL .

Això és el MOVIMIENTO INDIGNADOS #spanishrevolution. I aquests energúmens que la van liar al Parlament de Catalunya en són un apèndix.