Palamos, demanaria una miqueta de respecte per part teua, Buñolero en cap moment s'ha clavat amb ningú.

Parlem amb respecte i argumentant, no siguem igual de burrots que els que combatim.

La primera guerra carlista, según los historiadores del carlismo de izquierdas (Cubillo, Josep Carles Clemente), no fue foralista sino una guerra tradicionalista. Valencia ciudad fue mayoritariamente carlista, pues en ella seguían los elementos de la conspiración absolutista fernandiana (oficiales del ejército y funcionarios forasteros en su mayoría) que derogaron la constitución de 1812, por eso ese decreto se llamó "Decreto de Valencia". Los oficiales del Ejército en Valencia eran mayoritariamente carlistas (Zumalacarregui, el gran héroe carlista, también era oficial del Ejército español) y seguían la senda del General Elío, navarro y radical absolutista (un sobrino nieto suyo será oficial del ejército carlista de la tercera guerra), que por cierto ponía a parir de mala manera a los valencianos en sus escritos, diciendo que les faltaba sangre en las venas. Recientemente se ha publicado un libro sobre su figura. Ni Alicante ni Castellón fueron carlistas. Las incursiones carlistas en Alicante venian de Murcia, que fue una provincia más carlista que Alicante. Lo que movía a los carlistas se puede ver en este manifiesto del maestrazgo:

Es indudable que la guerra puede ser justa cuando es justo su fin, y este fin es determinado y seguro. Queríamos conservar usos piadosos y tradiciones queridas; combatíamos porque quitarnos aquel régimen era en cierto modo expulsarnos de la patria católica, española y monárquica, y por eso nuestro pecho servía de escudo al sacerdote que nos instruía y al Rey cristiano que representaba dignamente nuestra causa.

El foralismo carlista, hoy representado por UPN no significaba en puridad nacionalismo, pero sí el mantenimiento de instituciones anacrónicas y absurdas, así como privilegios injustificables del clero y la Iglesia en el nombre de la "Patria católica" frente a la "nación democrática" que defendían los liberales.


No puedes decir en serio que la única ideología que se respeta en España es la que no choca con el Estado. En las Cortes hay partidos contrarios a España y a sus instituciones: ERC, PNV, etc. Otros que quisieran un gran cambio del Estado: IU o incluso UPyD que querría un estado radicalmente centralista. Cierto es que el bipartidismo da asco, pero de ahí ha decir que no se toleran partidos que vayan contra el Estado... Lo que no se tolera, y en cierto modo ya era hora, son partidos que supongan coartada a tramas mafiosas que impiden el ejercicio de las libertades democráticas. Lo acaba de reconocer la Unión Europea, apoyando la plena legalidad de la ley de partidos. Para mi habría que acabar con el estúpido delito de injurias al Rey, pero fuera de esas injurias se puede ofender a España, quemar su bandera, decir que es un estado opresor, que los españoles son unos vagos y unos facistas o lo que sea, que a nadie le pueden detener ni exigir la más mínima responsabilidad por eso (otra cosa es que sea una falta de respeto o un cierto modo de promover la xenofobia contra un determinado grupo humano). Lo que de ningún modo se puede tolerar es hacer política con bombas, con amenazas, con secuestros, etc.

Los únicos herederos naturales del carlismo actualmente es el partido UPN. Precisamente el Carlismo tiene mucho de fenómeno típicamente navarro, aunque es cierto que se dió en toda España. Pero en Navarra con más fuerza no tanto por el tema foral (también los liberales navarros defendían el Viejo Fuero) como por un tema religioso.
Los Fueros eran ámbitos de autarquía y sobre todo modos de que la nobleza siguiese manteniendo su poder, aunque siempre mostrando veneración al Rey de las Españas, que era el único que tenia el título de soberano. En Navarra si que es cierto que se democratizaron bastante, de ahí el apoyo de los liberales navarros a los Fueros. No así en Vizcaya, Álava ni Guipúzcoa (nunca en el "País Vasco", que solo ha sido una unidad política a partir de la Constitución Española de 1978), allí eran claramente elitistas. En las guerras carlistas los pueblos de Guipúzcoa o Vizcaya no son los que más carlistas aportan, sino que son los de Álava, la provincia menos nacionalista, así como son muy importantes los contingentes castellanos (el mítico Cura Merino), asturianos y andaluces (el General Gómez como paradigma). Lo de los dos carlismos viene recientemente, ante el intento de hacer un partido de cariz socialista por Carlos Hugo de Borbón-Parma, siendo una escisión como digo de no más de 40 años atrás.

Por otra parte sinceramente mueve a perplejidad pretender comparar la violencia fascista o blavera con la de la izquierda abertzale. Valladolid por ejemplo es un lugar clásico de acciones armadas y violentas de la extrema derecha y allí por ejemplo el nacionalismo castellano obtiene más votos que el nacionalismo valenciano en Valencia. No se busquen más causas exógenas.

Com dona de sí el meu post sobre la selecció ejpanyola, hauria de cambiar el nom per "debat sobre l'estat de la nació"

¿Hace cuanto no hay un concejal nacionalista en ningún ayuntamiento importante de la Comunidad Valenciana (dejando aparte los de UniónValenciana en su época nacionalista blavera)?

Collons, si q estas tu desinformat, a Gandia per exemple tenim 2 regidors nacionalistes amb més de 2000 vots, en Torrent uns atres 2 més, en Sueca tenen la alcaldia, a Castelló de la Plana fa 4 anys en tenia un... estos no son importants?

Si la premsa valenciana fora això, valenciana, i no estiguera en mans de manipuladors espanyols potser el Bloc seria més conegut del que ho és en estos moments.

El nacionalismo castellano data de principios del siglo pasado y finales del XIX, como todos los nacionalismos de España. En los años 30 también habia un proyecto de estatuto castellano,

Claro claro, pero era tan importante como el valenciano? Tuvo una Renaixença? Algun partido nacionalista castellano ha ganado por mayoria absoluta en algun ayuntamiento castellano?

Quan he dit lo de "quants anys te el nacionalisme castellà" volia dir que quants anys fa que te tant de protagonisme.