• Inici
  •  » Debat general
  •  » La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

#81 16-03-2009 20:32:04

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Amb tot el respecte... Què collons és això de Nació Valenciana?

No crec pas que siga una denominació apta per el nostre territori. La denominació deuria ser unitària sense dinstinció ideològica: País Valencià.

En fa falta a tots els valencians un centre-dreta autonomista que defense el vertader nom del territori i no innovacions pero voler atraure's el vot de tothom sense cap seny...

Desconnectat

 

#82 17-03-2009 02:48:21

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Amb tot el respecte...Qué collons té de mal la nació valenciana? deixa de ser unitària per dir-se valenciana? Ningú ha dit res en contra del  nom País Valencià, i Morera menys.

Un poc de seny és el que ens cal, sí...a tothom.

Desconnectat

 

#83 17-03-2009 15:11:00

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Xilxeiro, informa't un poquet abans:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Valenciani … essionista

L'objectiu d'aquesta corrent és obtenir les majors quotes d'independència per la Nació Valenciana (nom amb que designen al País Valencià), també a nivell cultural i lingüístic, negant la unitat de la llengua catalana i postulant que el valencià es una llengua distinta (seccesionisme lingüístic). A diferencià del blaverisme, del que són hereus, sí reivindiquen el dret d'autodeterminació del poble valencià, així com la independència política, qüestions no assumibles pel regionalisme blaver. Té una escassa implantació social, no obstant és reivindiquen ells mateixos com hereus del valencianisme tradicional de pre-guerra, encara que el seu discurs polític és força diferent, i de vegades contradictori.

És la derivació del blaverisme en un pseudonacionalisme independentista, però no deixa de ser blaverisme. De debò, tenen més trellat uns espanyolistes que defensen la nostra vertadera cultura que uns independentistes que agafen la mentida blavera com a senyera. No sé que fa Morera, però deuria tindre ben clar que mai és deu cedir la veritat evident cultural front a la mentida blavera...

Última edició per Marv (17-03-2009 15:13:00)

Desconnectat

 

#84 20-03-2009 01:59:01

Alcalans
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

La veritat és que planejar-se noves aventures, tot i que amb una intenció ben lloable, de caire nacionalista al País Valencià és no valorar com ha costat històricament consolidar els partits nacionalistes. La UPV primer i el Bloc després, ha costat molt d'esforç que tingueren eixa xarxa de col·lectius arreu del país.
Sí que vull dir que la gran majoria de la gent del Bloc és  d'esquerres. L'espai del Bloc és el nacionalisme i l'esquerra, en un sentit ben ampli tots dos conceptes. Jo crec, però, que al Bloc no sobra ningú. La minoria "centrista" que hi ha, sobretot al  Bloc de Progrés Valencianista i al Bloc de Convergència, pot fer un bon paper, sempre tenint en compte quin és l'espai polític, valencianista i d'esquerra, que el Bloc ha d'ocupar. Qui pretenga centrar el Bloc cau en un error greu.

Última edició per Alcalans (20-03-2009 09:49:06)

Desconnectat

 

#85 20-03-2009 10:10:20

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Tens raó, Alcalans. Però el que es planteja ací és un autonomisme amb la consciència cultural correcta. Per tant, en cap moment es valora o es deixa de valorar la gran feina que van fer (i segueixen fent) els nacionalistes, perquè l'espai a ocupar per una formació així no li donaria molt de problema a l'actual BNV. Potser únicament es podria nodrir del BdC (depenent d'aquestos) però en cap moment del BpV. L'espai que pretendria ocupar, no ho oblidem, és el d'altra formació que desafortunadament li trau molt de rèdit per a després dir-ne totes les besties i mentides que volen sobre la nostra llengua. Obviament, estic parlant del Partido Popular.

Desconnectat

 

#86 20-03-2009 13:40:16

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Marv, jo no m'informe a la viquipèdia, considere que n'hi ha llocs millors on informar-se. Per altra banda, sent valencià, sé perfectament qué és el blaverisme, el pateixc tots els dies i des de fa la tira d'anys.

Dit això (volia aclarir que sí estic informat), estic d'acord amb les darreres intervencions. El Bloc no pot ocupar eixe espai valencianista de dreta del que parlem per la senzilla raó de què és d'esquerres, i qui el vulga tombar cap a la dreta s'equivoca, com molt bé ha dit Alcalans. La gran majoria dels militants i simpatitzants del Bloc són d'esquerra i nacionalistes. Fins i tot en clau interna, el BdC té en compte això, que seràn més moderats però continuen sent bloquers (i per tant s'inclouen en la definició general del Bloc que ja hem dit: esquerra, o si voleu centre-esquerra)

Tornem al principi, crec. Estem d'acord en que cal una formació valencianista de dreta d'arrel fusteriana que neutralitze el blaverisme, i va i al País Valencià els nacionalistes som d'esquerra i no podem crear un nacionalisme de dreta, com a molt podriem aplaudir eixe moviment. Però qui el fa?

Última edició per Xilxeiro (20-03-2009 13:43:27)

Desconnectat

 

#87 20-03-2009 15:20:38

PALAMOS
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Desde catalunya es subvencionaria aquesta aposta política sens dubte.


Antiblavers, Irreductibles..

Desconnectat

 

#88 20-03-2009 15:39:50

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Potser, o potser no, però per això caldria que algú a València la encetara...

Desconnectat

 

#89 20-03-2009 16:32:50

PALAMOS
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Potser ha arribat l'hora de la veritat per nosaltres, i a banda de debatre al fòrum, que està prou bé, hauriem de constituir-nos com a grup. A través de la associació cultural es comença a recaptar calers wink


Antiblavers, Irreductibles..

Desconnectat

 

#90 20-03-2009 17:10:33

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Sincerament, li estic passant al Webmestre més informació, que no he posat ací per precaució. Contacteu amb mí i amb ell. De totes maneres, si n'hi ha algún que en sap com actuar és el que millor coneix la nostra situació per damunt de qualsevol: En Francesc Burguera. Hauríem de posar-nos en contacte amb ell, amb l'ACPV i, perquè no, amb el democristià valencià Vicent Diego i Miquel, president de l'associació UDPV.

Última edició per Marv (20-03-2009 18:05:43)

Desconnectat

 

#91 20-03-2009 18:13:44

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Per cert Xilxeiro, no em malinterpretes, no volia que te'l prengueres com que t'he dit desinformat. És clar que la viquipèdia ni molt menys és el millor lloc d'informació completament fiable (encara que millore poquet a poquet) però el terme Nació Valenciana és utilitzat pels sobiranistes neoblavers. Per aquesta raó em fa mal llegir aquesta expressió en boca de l'Enric Morera.

El terme País Valencià s'hauria d'acceptar amb la naturalitat i normalitat que es fa amb el terme Catalunya, Aragó o qualsevol altre.

Desconnectat

 

#92 20-03-2009 19:02:34

UPV96
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

ERPV va nàixer impulsat des de València, per valencians nacionalistes situats a l'esquerra del Bloc (Valerià Miralles en una primera etapa i posteriorment per gent del Front pel País Valencià) que decidiren aprofitar l'infrastuctura i recursos en aquest cas d'Esquerra.

Això mateix podria passar amb nacionalistes situats a la dreta del Bloc, impulsats des de València i aprofitant l'infrastuctura i recursos d'alguna organització del nord, independentment del tipus de relació que tinguera amb aquesta. Tot i que vist la reacció desproporcionada que té el Bloc amb ERPV, que li nega fins i tot el dret legítim d'actuar i presentar-se a les eleccions al País Valencià, crec que no m'equivocaria de l'opinió del Bloc respecte a eixa futurible organització.

Última edició per UPV96 (20-03-2009 19:38:47)

Desconnectat

 

#93 21-03-2009 14:20:10

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Vinga ja UPV96. Qui impedeix sistemàticament que el Bloc s'integre a les coalicions europees organitzades per ERC fins i tot quan ERC ho proposa com va fer Puigcercós enguany? Doncs ERPV.

La qual cosa ben vist és normal, donat que al País Valencià  Bloc i ERPV competeixen al mateix espai nacionalista d'esquerres.

Després vindràs tu a dir que al Bloc som de Convergència o del PNB. Amb algún partit nacionalista haurem d'anar, no?. O ens quedem a casa?. Qui nega qué?. Quan ha negat el Bloc el dret d'ERPV a presentar-se a les eleccions al País Valencià?.

Última edició per Xilxeiro (21-03-2009 14:23:05)

Desconnectat

 

#94 21-03-2009 18:33:39

UPV96
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Com va a proposar Puigcercós res sense el vist-i-plau d'ERPV? Puigcercós no ha propossat res. Tothom sap que fins ara el BLOC ha negat la possiblitat d'una coalició amb Esquerra, sobretot si això significava que aparegueren les sigles d'ERPV al costat de les del BLOC a les paperetes. Actitud que el PSM ja ha abandonat en aquestes darreres eleccions per això estan estudiant de presentar-se amb Esquerra, cosa que ja s'ha fet amb una reunió a la seu d'Esquerra a Barcelona PROPOSADA pel PSM. Com s'ha demostrat amb el PSM voler es poder i el BLOC no vol.

Si el BLOC és de centre-esquerra (com afirmes tu una mica més amunt) aleshores l'espai no el comparteixen en la seua totalitat, en tot cas només un troç.

Teniu la legimitat d'anar a les eleccions amb UDC o pactar amb el PP en alguns municipis valencians (totes dues de dreta pura i dura) però cal ser coherent si afirmes per activa i per passiva que sou d'esquerres, sinó, no creus que no és massa coherent? No val la pena anar tota sola i a més sabent que anant en coalició l'escó és igualment impossible de treure?

I sí, encara li negeu a ERPV el dret a presentar-se legitimament al País Valencià i ja t'he dit que aquesta és la causa de què a les europees aneu amb qui aneu, per no voler reconèixer eixa legitimitat.

Última edició per UPV96 (21-03-2009 18:59:33)

Desconnectat

 

#95 21-03-2009 21:21:22

Alcalans
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

El Bloc no nega la legitimitat a ERC de presentar-se al País Valencià. Seria, entre altres coses, estúpid fer-ho i no negar-la per exemple a PP i PSOE. Si no qüestionem la legitimitat dels partits espanyols per presentar-se ací, com anem a qüestionar que un partit català ho faça? Amb Catalunya compartim llengua, compartim cultura i compartim més coses.

Si la solució fóra ERPV ens hi apuntaríem tots els nacionalistes i avant. Malauradament la realitat és ben diferent. ERPV ha tingut durant 4 anys un parlamentari al Congrés dels Diputats que, a més, ha sigut president del grup parlamentari i mireu els resultats. Amb tots els meus respectes cap a ERPV, hi ha ben poc a fer.

D'altra banda, ERC si que té vetat el Bloc al grup de l'ALE (i no té vetat el PSM, per exemple!). Per cert, que si el PSM es planteja anar amb ERC i altres a les europees, és perquè de cap manera vol compartir candidatura amb UM, ara soci preferent de CiU, i més ara, que UM està curulla de casos de corrupció.

I, per acabar, crec que no calia que Morera diguera allò de "Nació Valenciana" (tot i que els nostres amics nacionalistes catalans, uns i altres, també parlen de la nació catalana sense incloure'ns). En tot cas, pense que hi havia coses molt més inadequades en eixa entrevista.

Última edició per Alcalans (21-03-2009 21:50:12)

Desconnectat

 

#96 21-03-2009 22:46:12

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

"Teniu la legimitat d'anar a les eleccions amb UDC o pactar amb el PP en alguns municipis valencians (totes dues de dreta pura i dura) però cal ser coherent si afirmes per activa i per passiva que sou d'esquerres, sinó, no creus que no és massa coherent?"

UPV96 (no m'eix citar), ara pregunte jo. És que ERC no ha pactat amb el PP en alguns municipis catalans, potser? És que jo he somniat que  ERC (amb un diputat d'ERPV triat per Barcelona, no per València) s'ha passat quatre anys recolzant al govern espanyol i ara no perque a Zapatero ja no els fa falta encara que els agradaria? És que no està governant amb els socialistes espanyolistes a Catalunya? I això un partit que es declara independentista. Creus que això sí que és coherent?

Comente una cosa que potser no sabeu: al maig hi ha una manifestació per la república a Castelló. Un tren republicà eixirà d'Oriola i recorrerá el País Valencià de baix a dalt replegant gent fins a Castelló. Està organitzada pels republicans valencians i ahí s'inclou el Bloc.

L'organització a Castelló està a càrrec de la Plataforma por la Tercera República on s'agrupen partits com EUPV, PCPE i ERPV, sota la bandera republicana espanyola a tots els seus comunicats i cartells. Des del Bloc vam anar (jo per ejemple) per col·laborar en l'organització, però demanant que a tots els cartells i comunicats apareguera una senyera, i preguntant als d'ERPV que cóm era que no ho havien demanat ja ells. Ens van dir que això era cosa de contextes i que en este cas la republicana espanyola ja els anava bé i que no entenien perquè ens posavem tan tiquismiquis. El resultat és que el Bloc no està en eixa plataforma perque som valencianistes i no anem sota una bandera espanyola, siga republicana o monàrquica, encara que sí anirem a la manifestació amb senyeres. ERPV sí que està. Això és coherència, sí senyor.

Potser enlloc de preguntar per la coherència del Bloc podries preguntar per la devallada de vots d'ERC i deixar-te de coherències, que pel que es veu el teu únic objectiu a la vida  és parlar del Bloc, i malament.

Última edició per Xilxeiro (21-03-2009 22:54:32)

Desconnectat

 

#97 22-03-2009 01:21:42

UPV96
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

"Potser enlloc de preguntar per la coherència del Bloc podries preguntar per la devallada de vots d'ERC i deixar-te de coherències, que pel que es veu el teu únic objectiu a la vida  és parlar del Bloc, i malament."

Home! No vaig a tindre l'objectiu a la vida de parlar d'ERPV, i a més malament, que per a això ja estàs tu, però si et llegires les meues intervencions sabries que algunes de les incoherències d'Esquerra que tu cites les he dit jo mateix anteriorment, la diferència es que jo ho faig des de la imparcialitat que em permet no ser-hi militant de cap partit i tu des de la teua militància al Bloc a la qual cal sumar la teua dèria cap a tot allò que representa ERPV. Però que vols que et diga, entre incoherències d'uns i altres, em semblen més grans les del Bloc. Des de la meua no militància i modesta opinió, amb allò de la "nació valenciana" que tant pregonen els teus, ja en tinc prou d'incoherència.

Última edició per UPV96 (22-03-2009 01:57:51)

Desconnectat

 

#98 22-03-2009 11:56:29

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Imparcialitat? Tu? big_smile big_smile big_smile

Que sí home que sí. Jo totes les nits li clave agulles de vudú al logo d'ERPV si no no puc dormir. Au va!.

Desconnectat

 

#99 22-03-2009 14:27:58

UPV96
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Li diu el mort al degollat, qui t'ha fet eixe forat! Què això m'ho diga un altre, val!, però que m'ho digues tu, que ets MILITANT DEL BLOC. Quina barra...

Última edició per UPV96 (22-03-2009 14:37:31)

Desconnectat

 

#100 22-03-2009 14:32:36

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Xè tu! Ja sé que és clavar-me on no em criden, però n'esteu treient alguna cosa de profit amb tot això? Per què no deixeu eixes renyines de banda i col.laboreu conjuntament en contra de l'enemic comú?

Última edició per Marv (22-03-2009 14:34:41)

Desconnectat

 
  • Inici
  •  » Debat general
  •  » La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.