És clar que ho hauran de fer els valencians de dretes, al cap i a la fí seran ells qui els votaran. Però això no lleva que les esquerres hauríem d'afavorir eixa formació en front els blavers. A la transició ens la vam jugar a la carta de l'esquerra deixant a la dreta conscienciada a mercè de l'escòria blavera. Va ser un error que ens tocaria subsanar si tots volem un País Valencià com cal.

Per cert, dels d'UDPV se'n tenen notícies de la seva activitat recent? És que inclòs com associació estan una mica morts...

Doncs, endavant si voleu fer això. Com he dit adés en altre fil, crec que eixa serà la "pedra de volta", la clau o com se diga del canvi del País Valencià i la desaparició final del blaverisme.

Pe cert, UDPV va ser un partit fort en la transició (arreplegá vora 50.000 vots a les primeres eleccions de 1977, que està molt bé), però els intents moderns de refer el partit han quedat en no res. Pel que jo sé, hui UDPV és una associació cultural i prou.

FerranT, a la web ne tenim una secció dedicada al "Blaverisme i Església", on pots veure com un dels llocs on el blaverisme és més fort hui dia és, precisament, l'Església valenciana, i com han aconseguit el que volien: Que no se facen pràcticament misses en valencià. Així mateix, gran part dels dirigents blavers, són gent molt vinculada a l'Església. Estan molt infiltrats, vaja. Fa poc me digueren que el cor de "Lo Rat Penat" actua gratuïtament en moltes parròquies de València ciutat. No cal dir que usaran aquests actes per a captar adeptes i/o difondre el seu missatge.

Vos anime, doncs, els que esteu decidits a fer això, a que aneu avant. Però, per favor, no caigueu en collonades neoblaveres, com m'han dit que ha caigut la moderna (no la de la transició) UDPV. Per exemple crec que ara es diuen "Unió Democràtica del Poble Valencià" (és a dir, han llevat País), usen la bandera blavera, són molt amics dels blavers, etc.

M'agradaria que, si alguna volta es fa això que plantegeu, se fera, independentment de la gent blavera, i sense estar obsessionats per "convertir" blavers.

Endavant, doncs.

No obstant, Marv, les coses com siguen, ONV, o ENV fan un paper important, importantíssim diria jo, en la "civilització" del blaverisme. Preferisc cent voltes això que el GAV. Evidentment, no compartim els que fem aquesta web la seua ideologia, però sí que tenen el nostre respecte.

Fins i tot, arribades les eleccions, preferisc cent voltes que els blavers voten partits com eixos abans que CV o fins i tot UV.

Però bé, això és un altre debat. Ací parlem d'un centre-dreta valencianista (i no blaver o mig-blaver), i això certament està per fer encara...

La màfia sempre ha fet el paperina amb les mises i l'esglèsia. Es una ancestral manera de de comulgar amb la massa envellida i ingènua de la població i crear-se una imatge de bondat.

Al Bloc hi ha tres corrents internes i dues d'elles BCV (Bloc de Convergència Valenciana) i BPV (Bloc de Progrés Valencianista) aposten amb més o menys matisos per això. El que passa és que l'altra, el BES (Bloc d'Esquerres i Sobiranista) no ho veu clar, i aquest és el problema i el drama. És precissament el Bloc qui impedeix això i al mateix temps qui ho desitja. Si el Bloc tirés cap a la dreta clarament (ara ho fa, però no clarament) i es despenjara del Bloc el BES això es podria fer però el Bloc té por de perdre per un costat i no sap si guanyarà per l'altre.

Estaria bé que el Bloc sumara el sector dretans i es convertira en el relleu d'UDPV, els sectors anomenats dels "retorets" (BCV i BPV) ja he dit que aposten per això (els primers són però neoblavers convençuts). Potser el BES deuria de buscar nous camins fóra del Bloc. Mentre això no siga així la dretanització del Bloc serà perquè el BES es deixa arrossegar, i aquest és el drama, que uns pocs arrossegen a tots cap a posicions allunyades dels principis fundacionals dels antics PSPV i UPV. I el Bloc no acaba de convertir-se ni en una cosa (UDPV) ni en l'altra (antic PSPV i UPV).

Última edició per UPV96 (09-03-2009 19:43:59)

És clar, Webmestre. Jo també preferisc que el vot blaver vaja a eixos partits abans que a UV o, pitjor encara, a la Coaleyshion. Ara bé, encara que es moderen pense que no s'ha d'oblidar que continuen acceptant el falsejament de la nostra cultura, encara que donen una suposada llibertat defensant que cadascú seguisca les normes que li'ls semble. Però bé, com dius, millor centrem-nos en això del centre-dreta valencianista.

L'aportació d'UPV96 sobre les diferents corrents internes del BNV em pareix molt interessant, ja que jo almenys les desconeixia. Jo pensava que el cos gros del Bloc eren fonamentalment nacionalistes valencians que s'autocalificaven com progressistes i que, com a CDC, n'hi convivien dins tant liberalprogressistes autonomistes (de la línia de sobirania compartida) com sobiranistes més de centre-esquerra. Però bé, al BNV li passa com al Compromís, se'ls pot aplicar perfectament el refrany castellà "Quien mucho abarca, poco aprieta", ja que voler-ne juntar tot el valencianisme dins d'una mateixa formació significa la pèrdua d'un grup nombrós de vots que no accepten eixe transversalisme polític que en fa ús el Bloc. Encara que pot ser la meua visió estiga una mica esbiaixada (espere que no) el que hauria de fer el BNV (a més de millorar les seues campanyes) és decantar-se per un valencianisme progressista de centre (tant esquerrà com dretà) que agrupe autonomistes i sobiranistes (com CDC) però que deixara de presentar candidatures conjuntes amb ecologistes, ecosocialistes, eurocomunistes i d'altres convençuts esquerrans. Per altra banda, tampoc veig lògic que al BNV hi convisqués democristians de centre-dreta autonomistes, ja que al País Valencià no es donen condicions similars a Catalunya per a què una mena de CiU valenciana (sota les sigles BNV) es faça prou forta com el seu "pare". Els democristians hauríen de llevar principalment l'espai al PP i emportar-se als membres del Bloc pròxims a eixa idea, mentre que el BNV hauria d'enfortir-se com a senyera del nacionalisme valencià progressista.

És clar, que tot això és el meu parèixer o, millor dit, les conclusions on he arribat fixan-me al panorama polític del País Valencià. Què hi penseu vosaltres?

Última edició per Marv (09-03-2009 22:23:09)

AL Bloc hi ha tres corrents:
Bloc de convergència valencianista: nacionalistes tricolors (accepten tant la quatribarrada com la senyera amb blau, que és la que pretenen normalitzar), no compten amb Catalunya per a res en el seu projecte polític, són allò més equivalent a la UDC(encara que no comten amb catalunya  a llarg termini.
El Bloc de Progrés valencianista: és més una corrent de fer les coses amb trellat, que no una corrent de símbols, busca la professionalització dels càrrecs del bloc i fer les coses amb coherència i trellat.
EL BES: és com si diguerem la UPV, és el corrent majoritari clarissimament i la que més força té a moltes comarques.

El Bloc no pot ser un partit de centre-dreta, la seua militància no ho és, i per tant, per molt que li agrade a altres sector nacionalistes per deixar la via lliure, no crec que siga possible.

Per cert, Webmestre, estic prou d'acord amb el que dius... però això de que l'esquerra valenciana hauria de moderar un poc el seu missatge i fer-lo més de centre no ho veig molt clar... Et refereixes a tindre més trellat en els seus missatges (cosa amb la que estic d'acord) o va més per fer-ne un gir cap al centre polític?

I amb compte gent! No s'aneu a pensar que perquè critique determinades accions de les esquerres no en siga un convençut esquerrà

Sí, amb això de que l'esquerra valenciana no s'ha adaptat (supose que et refereixes fonamentalment al seu discurs) als canvis que ha sofrit la societat als darrers anys és possiblement cert, però com bé dius hauria de discutir-se en altre fil. Però, això no porta que eixa "adaptació" signifique que l'esquerra s'haja de capgirar al centre, perquè llavors el seu discurs estaria carent de sentit. Si es fa bé, es pot defendre el trellat i sentit comú des de l'esquerra radical, entenent per això últim "una ideologia política que intenta ser coherent amb les seves propostes, buscant-ne sempre anar a l'arrel (lat. radix) dels problemes" i no com a sinònim d'extremista com alguns ens volen fer creure.

Però centrant-se al tractat ací, compartisc totalment el que dius, encara que jo aniria inclòs una mica més lluny... per això us vaig manar eixe mail.

Última edició per Marv (11-03-2009 10:09:18)