jeje tranqui segons molts borinots el Pp valencià és "catalaniste" . Mutacions més grans que aquesta jo no les conec

Tanit, parlant d'estigmes sobre el Bloc a tu no t'enfalten per a ERPV: "puristes" i jo em pregunte si ERPV són puristes que deuen de ser per a tu maulets, endavant o les CUP?

El que si deuries de saber a l'hora de repartir culpes és que la culpable de que el Bloc no vaja amb Esquerra és única i exclussivament del Bloc. Primer perquè segons ells van amb els "nacionalistes de 1ª dividió" que són CiU segons ells i si són de dreta no els importa, però sobre tot perquè demanen a Esquerra allò impossible, que no presenten candidatures, candidats ni llistes al País Valencià i que no intervinguen al País Valencià mitjançant ERPV. Cosa que el PSM ni ho fa ni se li ocorreix demanar, que farem, tenen aquest mínim de dignitat. Perquè serà que el Bloc convida al PSM al congrés i no ho fa a un partit present al País Valencià com Esquerra?

Per cert informat una mica, doncs el PSM ja li ha dit no a CiU, i UM és ara soci preferent a les Illes. Només cal llegir la premsa, de fet ja s'han reunit a Barcelona amb Esquerra i amb el representant d'Esquerra-Illes present, cosa que el Bloc seria incapaç de fer doncs el primer que demana és que no hi haja cap representant d'Esquerra-País Valencià a les negociacions.

Respecte als vots d'ERPV són dels VALENCIANS farts de renúncies i baixades de pantalons del que s'autoanomena partit hegemònic valencià, que ja serà menys...

No es tracta de bons i roïns. Es tracta d'esquerra nacional (de nació catalana) o no. El meu odi és cap al PP però no el critique perquè son espanyols i de dreta, per tant no té sentit (estan massa allunyats políticament i no en trauríem res). El Bloc no m'entusiasma (no enganye a ningú) perquè prové d'un partit d'esquerra nacional (UPV) que ha renúnciat a moltíssimes coses.

Respecte al medidor, TOTES les eleccions ho són, les autonòmiques amb els números que tu dones són una d'elles, però en la resta la gent també vota i decideix i potser no tan condicionada per l'electoralisme. No et penses, ja m'agradaria que el Bloc traguera molts vots però no que ho faça de gent d'esquerres i catalanista. Si volen pescar entre gent més al centre i ex-votants d'UV que ho facen, ja m'agradaria una CiU valenciana no cregues, però que no pretenguen estar en dos llocs al mateix temps. Simplement.

Última edició per UPV96 (05-03-2009 19:28:59)

T'oblides que la gran massa del Bloc és d'esquerres i catalanista... primer error. El bloc com a tot partit ha d'intentar pescar de tots els llocs, i et donares un poc de compte, és l'única, i repetisc, l'única que pot fer algo per aquest país. No sé si sabràs que som una minoria minoritària i et pensaràs que demà encara que guanyés Esquerra es proclamaria la independència. A la gent cal anar conscienciant-la, i no pots anar i dir-li: SOM CATALANS. Cal pensar un poc en la realitat, i no sempre en allò que t'agradaria, i la realitat és la que és:

‘Identidad Nacional en España’, del CIS

- Nacionalismo. El 55% dice sentirse igual de español que valenciano, el 17,7% más español y el 11% más valenciano. El 12,3% sólo español y el 1,8% sólo valenciano.

- Lengua. El 55% habla valenciano con fluidez, el 62% lo lee y el 35% lo escribe. Un 60,5% se define castellanohablante, un 21,5% valencianohablante y un 17,5% bilingüe.

-Política. Entre el 1 (extrema izquierda) y el 10 (extrema derecha) los valencianos se sitúan en el 4,59 de media.



El sentiment català no apareix enlloc, això significa que és tan xicotet eixe sentiment que ni el tenen en compte alhora de fer les enquestes.

Última edició per Gandiero_Casalero (05-03-2009 21:44:38)

Gandiero-casalero: no sé si m'estàs contestant a mi, però per si de cas comentaré, amb el teu permís, el que dius:
a) Si, com tu dius, la massa del Bloc fora d'esquerres i catalanista, més motiu per formar part de la meva humil proposta de coalició.
b) Les dades són així. Ja porte anys estudiant-les (el meu treball d'investigació per obtenir el DEA en Dret Constitucional i Ciència Política és titolava "Sentiment nacionalista i comportament electoral al País Valencià"). Està clar que no podem aspirar, de moment, a que ens voten una majoria de valencians, però almneys SÍ a que ens voten aquells que són més nacionalistes (catalanistes, per que d'altres no hi ha, si exceptuem la gran massa d'espanyolistes) i d'esquerres.
c) El sentiment nacional català existeix, el que passa és que intencionadament no pregunten per ell. A les enquestes que fa el CIS a Navarra si que pregunten si et sents basc, basco-navarrés, navarrés o espanyol. Ací en canvi només valencià o espanyol i au. Les enquestes del CIS les dissenyen a Madrid i cometen un dels errors més greus que pot cometre un sociòleg: fer preguntes que esbiaixen la realitat induint cap a determinades respostes. Un exemple típic és el tema de la llengua, barrejant identitat (vosté creu que és la mateixa llengua que parlen mallorquins i catalans?) amb denominació (com vol dir-li? català, valencià o llengua valenciana?

En tot cas el sentiment nacional existeix, o si no: què fem tu i jo ací parlant?

raimonbono.blogspot.com  li estava contestant a UPV96 però té igual jeje

-Avore, la massa del Bloc és d'esquerres i catalanista, però pot ser es troba més comoda pactant amb CIU, BNG i PSM que amb algun partit que al entendre de la gent dle Bloc només fa que entorpir la seua llavor i criticar (llegir el butlletí de ERPV de València).

-Que no hi ha nacionalistes no catalanistes?? doncs jo en conec i més de 10.

- Si només podem aspirar a aconseguir els vots dels més nacionalistes només podme aspirar al 1'8 %.

- Si el sentiment català existira seriosament, és a dir, no de forma un tant simbòlica, sí que apareixería a les enquestes. I com tu dius, a les enquestes de Navarra si que apareix el sentiment basc, osiga que estàs dient el mateix que dic jo.

- Que fem tu i jo ací parlant?? Que no podries aprlar amb algú que no siga nacionalista per ací?? Jo sí que ho soc però clar, nacionalsita valencià.

Perdoneu que sintetitzi tan la meva resposta, però trobo que per tenir un estat algun dia (apart de resar la moreneta, i altres sants valencian s & mallorquins)  el que cal veient aquestes xifres sobre la llengua ( tot i que estic d'acord en qué la majoria d'enquestes son malintencionades) és un sistema d'immersió llingüístic al PV, ja que en la meva opinió, per poder parlar de Nació ha d'haver-hi UNA LLENGUA. Sino al PV nomès podrem parlar de diferències regionals, les falles i poca cosa més...
S'ha de recuperar el Valencià pq sino en poc temps quin fet diferencial hi haurà a València? Ben pocs..

Si webmestre la teva visió no la puc rebatre, també va carregada de realisme i raó, però si incideixo en el tema de la llengua és, mitjançant un simple experiment, per aquest motiu (per tampoc marejar molt el tema):
Si agafem un ciutadà d'uzbekistàn o com s'escrigui i el portem al País valencià  li farem la pregunta: Els trobes diferents als valencians dels espanyols de Madrid? Nosaltres creiem que si. Però el que crec que respondria és:"No, sòn morens tots dos, els hi agrada la festa, miren les mateixes televisions, sòn de majoria catòlica, a madrid i valència fa sol....però espera que els escolti...ostres xerren llengues diferents, ah potser si que tenen diferències"
Admeto que és un anàlisi simplista (entro ara a treballar), però per acabar i reconeixent la necessitat d'admetre que al PV s'ha pedut molt la llengua i cal acollir castellanoparlants,(faltaria més) la pervivència de vlencianoparlants que hi ha ha d'augmentar, sino de cara al món crec que serà una regió amb trets particularitzats de la resa d' Espanya.
Ës a dir webmestre de purista jo no ho sòc, ho he dit a voltes aqui, de fet cambiaria amb el permís de tots els valencians de cor que la bandera del PV fos el doble de blava i amb el lema "ensassemblemalscatalansperonohosom" a cambi de que el 60% dels valencians parlèssin valencià, dons suposaria poguer parlar de cop i volta amb 4 milions de persones més en la meva llengua.

Última edició per PALAMOS (06-03-2009 13:16:48)

Raimónbono jo penso com tu, ja ho saps, però el que crec que s'ha de tenir és una mica de mà esquerra amb el País valencià, ja que és la secció dels PPCC on la divisió ha causat més mal amb diferència. És aquesta paraula tan maca "Països Catalans" que ha sofert devaluació i s'ha carregat d'alguns estigmes negatius gràcies als intolerants, espanya, govern de Madrid, etc...en aquest sentit em remeto a les paraules d'aquell gran pensador valencià " per sentirnos catalans, primer ens haurem de sentir valencians".
1-Recuperació de la identitat (valenciana)
2- Adscripció a la nació dels Països catalans