Je, je, je, lo de "buen chico" no sé si será verdad, pero si con ello se expresa cordialidad en torno a la discrepancia de pareces lo acepto de buen grado.

Sobre lo de nacionalista no puedo estar de acuerdo. Me siento de mi pueblo y su comarca, profundamente ligado a toda la Comunidad Valenciana, a los antiguos territorios aragoneses y no le hago ascos al ideal de un Estado español progresista y avanzado. Pero ni soy patriota, ni nacionalista de nada. Los valores cívicos son para mi universales y no circunscribibles a una determinada tierra. Y aunque el ideal del internacionalismo es imposible llevarlo muy lejos -quien vaya de "purista" del internacionalismo es un petulante- me siento abierto a cualquier tipo de aportación cultural y al conocimiento de nuevas tierras.

Pero centremos el debate, que es lo que interesa. Desde el principio he reconocido la legitimidad histórica de la cuatribarrada aragonesa como bandera del antiguo Reino de Valencia. Aunque en sede histórica también se podrían aportar cientos de documentos de la real señera por todo el antiguo Reino. Se podría decir a beneficio de inventario además que la real señera es una bandera propiamente "valenciana", que nace fruto de un hecho "valenciano" y no es fruto de la pura incorporación a una Corona que nos era extraña, que nos conquistó y en cuya formación no participamos. Pero también he realizado una serie de salvadades sobre el criterio de lo vexilológico en épocas medievales. Y sobre todo he lanzado al debate la posibilidad de que cada pueblo o unión humana se dé la bandera que quiera en cada momento. Lo que quisiera plantear es sí pensais realmente que el pueblo valenciano no se siente hoy identificado con la real señera para toda la Comunidad Valenciana.

Lo de la simpatía con Cataluña no ha venido directamente a colación de la bandera. Pero si que podría tener cierta relevancia. Ya que puesto que se identifican las cuatro barras con Cataluña en lugar de con Aragón, que es su verdadero origen (concesión papal, por cierto), el anticatalanismo de la mayoría de los valencianos sería un factor nada desdeñable a la hora de concluir la ecuación sobre la voluntad de los valencianos en torno a la bandera que quieran que los represente.

Sobre la situación de la transición solo puedo decir que me parecen unos hechos absolutamente deleznables. No fue un tiempo nada fácil la transición, y de ella surgieron bastantes despropósitos. Como la comunidad autónoma de Castilla-León contra la opinión de la mayoría de los municipios leoneses y sorianos. Aquí sí que el gobierno central se impuso por las bravas. Más aún, lo mismo en el caso de Almeria, que no plebiscitó mayoritariamente a favor de incluirse en Andalucía. Otras situaciones paradójicas relacionadas con banderas es el curioso caso vasco: se dió como bandera de una comunidad la de un partido político, el PNV, fruto de la calenturienta imaginación de un personajillo paranoico, pirado y racista. De todos modos en el caso de Valencia, al margen de la agitación blavera, desde por lo menos el siglo XIX la real señera se populariza a lo largo y ancho de la región valenciana, bajo sus pliegos forma mayoritariamente el valencianismo político y sobre todo -en la psicología de los valencianos pesa mucho este hecho- en el valencianismo folclórico. La real señera habia calado en el sentimiento y en el entendimiento de la mayoría de los valencianos.

Última edició per tolerancia (25-09-2006 01:44:54)

No te discuto sobre el origen. Lo que queda claro es que las banderas cambian, y mucho. Lo que está claro también es que en sus orígenes no es sino un emblema heráldico hasta que, con el nacimiento del Estado Moderno con los Reyes Católicos, comience a ser símbolo territorial. http://es.wikipedia.org/wiki/Senyera Curiosamente con los Reyes Católicos coincide en su inclusión en el escudo de España, antes que Navarra, cuyo puesto lo ocupaban las barras de las Dos Sicilias. Por tanto los cuatro barras se hacen un simbolo común a todos los españoles (no solo valencianos o antiguos súbditos de la Corona de Aragón), aunque en el ánimo de los reyes de Aragón no dejase de pesar en su lucha contra el moro la acabar con "la pérdida de España" de la que hablaban las crónicas cristianas del 711 (España no era un Estado entonces -tampoco Aragón o Cataluña, términos que por aquel entonces ni existían- porque los Estados no nacen hasta el siglo XVIII).

En cualquier caso como hemos visto que las banderas cambian y lo del origen y derivación de las banderas está bien para tertulias de coñac y puro de instituciones académicas me sigo preguntando ¿que problema hay en que los valencianos elijan mayoritariamente la real señera valenciana para toda la comunidad valenciana?

No hay manera que contestéis ni una de las preguntas que planteo, parece que estoy tratando con gallegos en lugar de con valencianos, pues siempre oponeis una pregunta a las preguntas que lanzo.

Ximo, problema ninguna, como si un día nos dá a los valencianos por usar de bandera una negra con tibias y calaveras. Las razones por las cuales la Real Señera por toda Valencia son varias, yo las he intentado apuntar, recapitulo:

- Es una bandera que nace de un hecho histórico propiamente valenciano. En la que participan valencianos de todo el Reino. Y supone un signo de distinción frente a las barras aragonesas, simbolo de una Corona en cuya constitución no participan los valencianos y a la que pertenecen por "conquista". Sería como que las armas de León y de Castilla fuesen el emblema de todas las tierras que van desde California hasta tierra de fuego, exclusión hecha del Brasil, que deberia tener la bandera de los Duques de Braganza.

- Históricamente por la significación de la misma (Centener de la Ploma, privilegio en su exhibición, protocolo, etc...) y por la pujanza de la ciudad de Valencia es una bandera que sortea los límites de la capital del Reino (Cap i Casal). Hay constancia de que la misma fue enarbolada entre otras ocasiones por el ejército valenciano alzamiento morisco en la Sierra de Espadán en julio de 1526, la batalla de Murvedre, la toma de Tortosa, etc... En algún grabado antiguo de la ciudad de Alicante relativo a un incendio también se puede ver la real señera.

- Pero sobre todo es una bandera popularizada en el periodo histórico en el que las banderas dejan de ser simbolos privativos de los monarcas y representan causas sociales y políticas. En el siglo XIX y XX se puede encontrar en casi todos los pueblos valencianos se mantenian la lengua catalana.

Y sobre todo, es innegable que hoy la mayoría de los valencianos se identifican con ella como simbolo de toda y para toda la Comunidad.

tolerancia escrigué:

No hay manera que contestéis ni una de las preguntas que planteo, parece que estoy tratando con gallegos en lugar de con valencianos, pues siempre oponeis una pregunta a las preguntas que lanzo.

Qui no escolta eres tu, perque mira que te em donat explicacions

tolerancia escrigué:

Ximo, problema ninguna, como si un día nos dá a los valencianos por usar de bandera una negra con tibias y calaveras. Las razones por las cuales la Real Señera por toda Valencia son varias, yo las he intentado apuntar, recapitulo:.

si ja tenim senyera, per què tenim que canviar-la? i es sense blau
tu, tansols vols que acepte la blavera la qual no ha segut mai del país, per que uns fanatics malats amb catalanofobia ho volen. no no i no

tolerancia escrigué:

Es una bandera que nace de un hecho histórico propiamente valenciano. En la que participan valencianos de todo el Reino. Y supone un signo de distinción frente a las barras aragonesas, simbolo de una Corona en cuya constitución no participan los valencianos y a la que pertenecen por "conquista". Sería como que las armas de León y de Castilla fuesen el emblema de todas las tierras que van desde California hasta tierra de fuego, exclusión hecha del Brasil, que deberia tener la bandera de los Duques de Braganza..

Jo no entenc mol d'heràldica pero hi han paissos com en  sud-america que tenen Senyeres identics amb Blau blanc i blau com Argentina Hondures Nicaragua El salvador. També tenim Les de Síria Iraq República àrab, Iemen amb el roig blanc negre. Alomillor tu pots explicarmeu perque pareixes una persona ensenyada. -no fa falta cada una  ve d'una mare, ja ho se. Es curiós com no tenen problemes de demarcació del territori

tolerancia escrigué:

Históricamente por la significación de la misma (Centener de la Ploma, privilegio en su exhibición, protocolo, etc...) y por la pujanza de la ciudad de Valencia es una bandera que sortea los límites de la capital del Reino (Cap i Casal). Hay constancia de que la misma fue enarbolada entre otras ocasiones por el ejército valenciano alzamiento morisco en la Sierra de Espadán en julio de 1526, la batalla de Murvedre, la toma de Tortosa, etc... En algún grabado antiguo de la ciudad de Alicante relativo a un incendio también se puede ver la real señera..

No n'hi ha cap document

tolerancia escrigué:

Pero sobre todo es una bandera popularizada en el periodo histórico en el que las banderas dejan de ser simbolos privativos de los monarcas y representan causas sociales y políticas. En el siglo XIX y XX se puede encontrar en casi todos los pueblos valencianos se mantenian la lengua catalana..

parles de la senyera sense blau, no?

tolerancia escrigué:

Y sobre todo, es innegable que hoy la mayoría de los valencianos se identifican con ella como simbolo de toda y para toda la Comunidad..

Això no és de veritat. si fora com dius no estariem ací, el que hi ha es molta gent violenta