• Inici
  •  » Debat general
  •  » Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

#1 19-09-2006 12:42:35

Carles PV
Membre

Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Quin seria el vostre model d'estat??

A vore, en primer lloc, m'agradaria deixar clar que no vull ofendre ningú amb aquesta proposta de tema. Puc entendre perfectament la gent que no estiga d'acord. No obstant, aquesta pot acabar essent la nostra única possibilitat de guanyar més autonomia, nul·la en aquests moments.

Deixant de banda que actualment aquesta possibilitat és utòpica, és important tindre en compte que, si aquest fet es donara, amb el país valencià tal i com es troba actualment, cauríem en una submisió de Catalunya semblant a la que ara en tenim d'Espanya. Entenc que açò pot sonar blaver però de seguida m'explicaré. Amb el govern que actualment hi ha al país valencià, aquest, el nostre país, es un país amb un grau de submissió a madrid semblant al de les altres comunitats (mirant enrere es veu que açò no te ni cap ni peus ja que nosaltres tenim una llengua, una terra i una cultura pròpies). A Catalunya, la situació és molt diferent. Si actualment s'aconseguira formar un estat (ppcc), el país valencià no estaria preparat per guanyar autonomia ja que no està acostumat. Abans d'açò, hem de potenciar la nostra llengua i l'amor a la nostra terra i la nostra cultura (Si no ho fem, cauríem en una situació semblant a la actual). I el primer pas es fer fora al pp. Si ho aconseguim, la millor noticia serà que el PSPV-PSOE no podrà governar soles i haurà de contar amb l'ajuda d'esquerra unida i, espere, dels partits nacionalistes.
A partir d'ací, les coses canviarien i , a més, seria més fàcil acabar amb els blavers (demostrar que no tenen raó).

Desconnectat

 

#2 19-09-2006 23:48:18

Carles PV
Membre

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

!

Desconnectat

 

#3 19-09-2006 23:58:11

valencia02
Expulsat

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

A mi lo de los paises catalanes me parece una utopia que jamas se podra llevar a cabo, gracias a dios.

Saludos.

Desconnectat

 

#4 20-09-2006 00:27:53

Fartdefatxes
Membre

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Paradoxalment, els qui més guanyarien a tots el nivells serien el valencians.

Desconnectat

 

#5 20-09-2006 01:47:54

tolerancia
Expulsat

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

No me gusta como lo planteas Carles PV, ni creo que Fartdefatxes (molt bon nick!) haya pensado muy bien su respuesta.

A mi el PP no me hace ninguna gracia. Es de los partidos parlamentarios el que más detesto. No obstante la democracia es la democracia y si el PP gana en la Comunidad y en sus tres capitales una muestra de respeto democrático es aceptar las reglas del juego. Parece que lo que contase es que se realizase una circunscripción electoral a la medida de unos determinados intereses políticos, y así no veo como pueden salir ganando los valencianos si los valencianos lo que votan es otra cosa.

Por otra parte el centralismo barcelonés seria demasiado insoportable.

Desconnectat

 

#6 20-09-2006 02:58:22

xoco_pv
Membre

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

centralismo barcelones??  "jamas!"
A veure si eixim d'un centralisme no ens poden clavar en altre centralisme, com ve diu el nostre nom, som un Pais i com a Pais tenim dret a decidir, decidir la nostra soberania i en cap moment ser un Estat federat amb la resta de Països de Nació catalana ha de suposar cap centralisme


defensar la terra no es cap delicte

Desconnectat

 

#7 20-09-2006 03:08:10

tolerancia
Expulsat

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Pues que Barcelona ejerce centralismo es algo innegable, solo hay que ver lo famélicas y huerfanas de competencias que han dejado a las diputaciones provinciales... Antes de que alguién me salga con el tema de las veguerías recuerdo que la primera mancomunidad catalana -hablamos de contemporaneidad, no de idilicos pasados medievales con ius prima noctis y cosas así en los que algunos creen que Cataluña era independiente- surgió a causa de la unión de las cuatro diputaciones. Ahora desde el centro a cada provincia se le roba lo suyo.

Desconnectat

 

#8 20-09-2006 09:33:40

nouestrat
Moderador

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

"cauríem en una submisió de Catalunya semblant a la que ara en tenim d'Espanya."

Carles PV, això sembla com si no coneguessis ni el nacionalisme valencià, ni el tarannà català.

Tolerancia, la Generalitat està intentat "absorbir" les diputacions per que són administracions estatals, depenents doncs de Madrid, en aquest cas és tornar a Catalunya el que és català, que la Generalitat tingui la seu a Barcelona és circunstancial, ja que el poder agafat de les diputacions made in Madrid és per a redistribuïr-lo a les futures vegueries.

Desconnectat

 

#9 21-09-2006 00:46:05

Carles PV
Membre

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

A veure, per una banda, tolerancia, el nostre amic requenense. Dius q no t'agrada la meua forma de proposar el tema però tu no tractes de donar una alternativa.Només he proposat un tema!!
A més, jo tan sols dic q per que els valencians avancem, hem de fer fora al pp. Fer-lo fora democràticament, és clar. no se si havies pensat q volia donar un colp d'estat o q.

Per altra banda, "nouestrat", he de reconèixer q la frase q en resaltes del meu escrit és prou desafortunada. L'únic q vull dir és q abans de pensar en la possibilitat de formar els ppcc, al país valencià, encara hem d'avançar molt ja que la situació es horrible. Hem de potenciar la nostra llengua, cultura i terra i després ja se vorà.
Sento que aquesta frase t'hagi molestat, no m'he expressat amb prou claritat.

Desconnectat

 

#10 21-09-2006 03:06:25

tolerancia
Expulsat

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

nouestrat, ¿donde has leído que las diputaciones provinciales sean departamentos de Madrid? ¿No te estarás confundiendo con las Subdelegaciones -en provincias no capitalinas- y Delegaciones del Gobierno de la Nación?

Las diputaciones y los municipios tienen su justificación en la autonomia local y parten de una muy vieja tradición hispana de libertad vecinal -que tan bien cinceló Hinojoso o el magnifico aragones Joaquín Costa- y que está constitucionalmente garantizada por el artículo 140 de la CE. El 141 dice más y señala que la provincia tiene personalidad jurídica PROPIA, es decir no derivada. Y dicha personalidad la hace extensible a las Islas españolas. Reiteradamente el Tribunal Constitucional ha dado la razón a los municipios y provincias frente al Estado y en menor medida frente a Comunidades Autonómas. Es más, aunque algunos -y no entiendo el por qué- pasais ligeramente sobre la constitución y las leyes españolas y cifrais vuestras esperanzas en Europa deberiaís saber que España es firmante de la Carta Europea de Autonomia Local. Y en base a ella se ha modificado la Ley Orgánica 1/1979 del Tribunal Constitucional por la cual se concede a Municipios, Islas y Provincias, con base al artículo 161.1 b) de la Constitución Española la posibilidad de denunciar ante el propio Tribunal Constitucional las violaciones de la autonomía local, teniendo que pronunciarse el Tribunal obligatoriamente en 20 días. Siendo revisable su pronunciamiento ante instituciones europeas. Vamos, casí nada. Y hay bastantes Estados muy "modelnos", "progres" y "europeos" que no reconocen este derecho a provincias, islas y municipios.

Por otro lado el presidente de la respectiva Comunidad Autonóma SÍ que es administración estatal. El artículo 152 de la CE es tajante: "(...) un Presidente, elegido por la Asamblea, de entre sus miembros, y nombrado por el Rey, al que corresponde la dirección del Consejo de Gobierno, la suprema representación de la respectiva Comunidad y la ordinaria del Estado en aquélla." La representación ordinaria del Estado es el presidente de la comunidad autonoma, no la Delegación del Gobierno de la Nación.


Carles PV en otro post he expuesto lo que yo querría que fuese la Comunidad Valenciana. Y en este hilo he señalado las carencias argumentativas de tu proposición. De todos modos otra cosa más se me ocurre: piensa que en unos pp.cc. seguramente serian los catalanes los menos interesados en que valencianos y baleares les hiciesemos que el PP se situase como segunda o primera fuerza global.

Última edició per tolerancia (21-09-2006 03:06:54)

Desconnectat

 

#11 21-09-2006 07:57:41

nouestrat
Moderador

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

no, tolerancia, no, he parlat en clau principatina, on Madrid no és la capital de l'estat espanyol sino la personificació de l'estat espanyol. Hem penso que no em negaràs que les províncies depenen de l'estat no ? per molta personalitat jurídica pròpia que tinguin.

Desconnectat

 

#12 23-09-2006 00:38:17

tolerancia
Expulsat

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Yo te he dado una serie de datos tangibles y reales. Tú respondes con consignas míticas y pseudometafísicas. Ahora resulta que para que un ayuntamiento gestione sus propios intereses los valencianos tenemos que secesionarnos (ese término luego no os gusta mucho) del marco de libertades (siempre perfectibles) del Estado Español para embarcarnos en una incierta aventura con una Cataluña donde se prohibe rotular en castellano y donde se monta un pollo porque una pedazo de escritora como Elvira Lindo hada un pregón en la lengua común de la mayoría de los catalanes...

Desconnectat

 

#13 23-09-2006 13:39:39

Ximo
Equip

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

primer em de pensar en la construció de la NACIÖ VALENCIANA i desprers ja vorem
ja tenim faena, ja que la construciò nacional no esfarà en quatre dies

Desconnectat

 

#14 23-09-2006 17:03:36

nouestrat
Moderador

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

"Tú respondes con consignas míticas y pseudometafísicas."

Si, si, tot lo metafísic que vulguis, però tu no m'has respost a la meva pregunta: "les províncies depenen de l'estat no ? "

Desconnectat

 

#15 23-09-2006 17:19:49

tolerancia
Expulsat

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Te respondo nouestrat: Tanto en Cataluña como en la Comunidad Valenciana las provincias y municipios dependen de la administración autonómica en todo lo que no sea el ámbito de la amplísima autonomía local. El Estado no pinta casi nada.

Mira la STC 123/1982 en el que la Generalitat Catalana impugna un RD de medidas sociales y administrativas del año 1981 por el cual el Estado cede a los municipios una serie de competencias que antes eran estatales. Entiende la Generalitat catalana que en base a la prescripción del artículo 149 de la CE será la propia Comunidad Autónoma constituida al amparo del artículo 151 (vía reforzada, frente a la Com. Valenciana constituida por el art- 143, vía ordinaria, aunque después enseguida será elevada por el gobierno de la Nación junto a Canarias al ámbito de competencias de las del art. 151) la que decida dicha traslación de competencias. El Tribunal Constitucional dá la razón a la Generalitat catalana... y hoy día los municipios catalanes tienen que pagar un montón de impuestos autonómicos para cosas tan elementales como el mercado, la biblioteca o el parque público. Maravillas de la descentralización autonomista contra los municipios y las provincias....

Desconnectat

 

#16 23-09-2006 17:25:13

nouestrat
Moderador

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Jo no he parlat res de municipis, tolerancia, em pots dir quines són les lleis de transferència de les provínicies a la Generralitat ? Danke Schön.

Última edició per nouestrat (23-09-2006 17:25:27)

Desconnectat

 

#17 23-09-2006 17:30:50

Eiximenis
Membre

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Recoi quina puixança que  tindriem si fosim un estat con-federal. Tant des-de el punt de vista econòmic com des-de el cultural. Un imagineu tot el nostre PIB investit a les nostres terres ( agricultura de qualitat, revifada industrial i tecnològica, puixança turística, interès arreu per la nostra singularitat cultural ). Ben segur que seria un autèntic terratrèmol a tota Europa. Sobre tot a les regions veïnes: Llenguadoc-Provença, Sardenya, Sicília i Nàpols.


"Qui controla el present, controla el passat. Qui controla el passat, controla el futur."

Desconnectat

 

#18 28-09-2006 03:52:30

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Jo crec que els catalans tenen molt que ensenyar-nos als valencians, en cultura, en hàbits democràtics, en tindre les idees clares, en demostrar el que són sense complexos...
A Catalunya no hi ha tant de blaverisme com ací, i no tenen fòbia als valencians i balears. Hi ha molta gent que ens considera germans, i veuen amb tristor la situació de pèrdua d'identitat al País Valencià.
L'associació amb Catalunya començarà per l'Economia, no per la política ( trobe jo ).


----------------------------------------------------------------------------------------------
Porta dels Països Catalans a Salses

http://img208.imageshack.us/img208/8452/ratpenatjohnnyborinottayu1.gif

Desconnectat

 

#19 30-09-2006 00:07:49

Eiximenis
Membre

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Per això Madrid no vol que entre el País Valencià i el Principat hi hagin lligams econòmics ni bones comunicacions com ara el TGV, malgrat les protestes dels empresaris valencians. En canvi els madrilenys volen fer del Levante el seu litoral particular.


"Qui controla el present, controla el passat. Qui controla el passat, controla el futur."

Desconnectat

 

#20 08-10-2006 07:25:08

Re: Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Els ppcc serveixen per solidificar una idea difussa que tenen algunes persones de que des d'algun lloc se'ns està explotant, exprimint, robant, a base de balances fiscals secretes, de peatges d'autopista, de recaptació d'impostos directament cap a Espanya, infraestructures madrilitzants...
Qui no ho veu és perquè està cec, cec d'amor cap a España.


----------------------------------------------------------------------------------------------
Porta dels Països Catalans a Salses

http://img208.imageshack.us/img208/8452/ratpenatjohnnyborinottayu1.gif

Desconnectat

 
  • Inici
  •  » Debat general
  •  » Què en penseu de la possibilat de formar un estat anomenat ppcc??

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.