Lo primer, el País Valencià la seua llengua es el valencià, n'obstan el País Valencià te les seues comarques de prosedencia aragonesa i per tant castellanes i tambe,dues comarques castellanes afegides al País Valencià, per lo tant, eixa evolució de castellans a valencians els toca fer-la a vosaltres si actuarem amb natura. El cas es que el PV ha patit moltes desgracies, la primera en 1707 amb la conquista de castella i fins als nostres dies Espanya, això, però, no a deixat mai a les comarques castellanes integrar-se'n al idioma i cultura valencianes, ad lo contrari, Espanya ha castigat la cultura i llengua propies fins al grau de que les comarques catalano-parlans s'han castellanitzat moltissim sobretot a les ciutats. Això ens porta enrrere i partim de que tant el valencià com el castellà tenen que ser oficials si o si, però, aixo no vol dir que no es lluite per poc a poc tornar la cultura i llengua en un fet normal de la societat, poder asolir la nostra sobirania com a poble i potenciar tot lo que el PV te.
Tu eres de una de esas comarcas castellanas i España ha inpedido que tu como comarca castellana conozcas la lengua de tu "Comunidad" como propia, i dices "Y no por ello dejamos de ser menos valencianos.".
Per ami un valencià es qui ama la seua terra, estima la seua cultura i parla la seua llengua i en el seu defecte els que almenys ho intenten.

Última edició per xoco_pv (18-09-2006 03:56:00)

Pero si et reconeixes com a valencià i saps que el castellà es l'arma del espanyolisme encara que tu sigues castellà per naturalea intentaras ser un valencià mes entenent la llengua com a minim com ja has dit que fas, pero el problema no es el teu, el problema es que n'hi ha una capital castellanitzada quan sempre ha sigut valenciana, hi tras ella moltes ciutats importants que han evolucionat de ser sols valencianes a ser practicament castellanes, com Alacant, i no es fa res per la llengua, nomes es sap castellanitzar mes i mes i per tant una perdua d'identitat que es resumeix en que "la Comunidad Valenciana es la comunidad mas española de España"

Jo, he tingut la desgràcia de nàixer a una familia castellano-parlant per la procedència dels meus pares. Però a la meua manera de pensar es que el valencià ha de ser la llengua cooficial que hauria de tindre més força a el nostre país (País valencià). Amés com bon valencià que sóc sempre que puc intente comunicar-me en valencià, xq considere que estic en el meu dret i el meu deure és reviure una llengua que com no fem algo terminarà morint. Respecte a lo del valencià i català em sembla una burrada no voler aprendre valencià xq es català o aprende'l d'una marena errònea x a que ja no siga català. El que vol la seua llengua la vol amb tot el que conporta.

"Jo, he tingut la desgràcia de nàixer a una familia castellano-parlant"

Nàixer a una família castellanoparlant no és cap desgràcia, Charlie. Jo mateix he nascut en una família castellanoparlant, encara que de cognoms valencians.

De fet, hi ha molta gent que parla valencià a casa i després al carrer no tenen estima per la seua llengua i a la mínima se passa al castellà.

I t'ho diu ú que sempre parla valencià al carrer....

Estimado amigo requenense:

Estoy muy contento de que participes en este foro haciendo gala de tu nick "tolerancia".

Respecto a lo que dices, sólo algunas matizaciones:

1-La lengua del antiguo Reino de Valencia hasta 1707 fue principalmente el valenciano.

2-Hay una comarca, efectivamente, repoblada por castellanos e incorporada al antiguo Reino desde la conquista en base a reajustes fronterizos: la Canal de navarrés. el Valle de Ayora se incorporó poco después: Fue conquistado a Castilla por Pere el Gran, hijo de Jaume I.

3-Hay una seria de comarcas que se castellanizaron después de la expulsión de los moriscos (1609) debido a las repoblaciones posteriores: La Foia de Bunyol, el Baix Segura y los municipios de Aspe y Monforte cerca de Alicante. Incluso es posible que parte del Alt Palància fuera catalanoparlante: Los obispos de Segorbe eran catalanes, la lengua de la documentación municipal hasta 1707 era el valenciano, se conservan multitud de apellidos de origen catalán en Segorbe, y hasta algún rastro lingüístico aún (la Torre del Botxí, Torre del Verdfugo en castellano).

4-En el s. XIX, se incorporaron tu comarca, la Plana de Utiel, y l'Alt Vinalopó, con Villena. A cambio, se cedió Cabdet (Caudete) a Castilla.

tolerancia escrigué:

El bilïngüísmo enriquece. No es una tragedia.

Cierto. Por ello mismo, nos gustaría que los valencianos castellanohablantes estimarais nuestra lengua como vuestra propia también e hicierais uso de ella de vez en cuando.

Seguiremos debatiendo.

Bona nit!

Aquesta és la primera vegada que m'he decidit a escriure i si ho faig, ha estat perquè els comentaris del nostre amic requenense m'han sorprés prou.

De veres estàs demanant tolerància per al castellà davant el valencià? tolerància amb el castellà??? si avui en dia, malauradament, al país valencià, ho trobem tot en castellà, moltes voltes fins i tot sense la seua obligada traducció a la nostra llengua!! És indignant! I tu demanes tolerància per al castellà?? A més a més, tu vas a qualsevol racó del país valencià i et dirigeixes en castellà, i seràs respost en castellà! (com és llògic per altra banda, ja que ambdues llengues són oficials). En canvi, si et dirigeixes en valencià a qualsevol persona, les possibilitats de què et contesten en valencià són molt més minses. Vull remarcar açò ja que és molt probable que no et responguen en valencià ni tan sols els funcionaris de la generalitat, cosa que estàn obligats a fer (consulteu la guia dels drets lingüístics al país valencià, editada per acpv). ´

Mira, requenense, si tu a mi em parles en castellà de persona a persona, jo et respondria en castellà (si ara escric en valencià es perquè se que l'entens (dius q has llegit el foro) i perquè vull fer-ho gastar simplement ja que és una senya de la meua identitat). Si jo et parlara en valencià, em respondries en català, la nostra llengua?? No crec. I tan sols per aquest motiu, hauries de posar interés i parlar el valencià, o intentar-ho almenys amb aquells q ho parlen amb tu. D'això se'n diu tindre respecte. I és que encara que ara, malauradament, el valencià no és parle massa, encara es parla, i a la gent que el parla li agrada que li responguen en valencià.
Gràcies per la teua comprensió!

A tu poc o res podria qualsevol tirar-te en cara per no emprar la nostra llengua, és més és tot un èxit per nosaltres(els valencianoparlants de naixement) que la gent siga tant compromesa i fins i tot els castellanoparlants comprenguen la situació, ja dic, tot un mèrit per tu que molts ni intenten.
Ara no sé si la teua contestació era en contraposició o explicant la teua situació, jo vaig a suposar -per tant no faig cap prejudici- i pense que é un exemple a seguir d'una persona que tracta d'emprar una llengua que realment no és la seua des de xiquet, si la meitat dels castellanoparlants al País Valencià feren la meitat que tu, el nostre País estaria prou més a prop de la situació nacional de catalunya, basant-me remarcadament en l'àmbit de la llengua com a senya d'identitat i la cultura.

Molt bé, de totes menes, jo no volia dir que un castellanoparlant no puguera defensar la llengua valenciana, ni molt menys, tan sols era una aclaració sobre eixe "bilingüisme tan ideal i tan "tolerant" que defensen molts partits espanyolistes per tindre contents a totes les parts del poble, per això ho deia. De fet ja t'he dit que és admirable l'esforç que has fet i fas per parlar quan pugues una lolengua que en un inici no era la teua, però sembla que t'ha tocat fort!

Nelo estás muy equivocado. No voy a justificar mi curriculum, pero sé bastante de psicología y he estudiado bastante el tema del bilingÜísmo para poder decirte -no te lo tomes a mal, no es una crítica ad personam- que esa valoración que haces del bilingüísmo está tan periclitada en el mundo de la psicología como decir en el mundo de la medicina que la homosexualidad es una enfermedad. Y como denuncia John Mckrat del departamento de sociolingüísitca Universidad de Michigan esos argumentos responden a intereses políticos nacionalistas. Que eso lo diga un payaso xenofobo como Salvador Sostres, que se gana la vida en una televisión de ámbito estatal en un castellano que podría pasar por ser de Burgos pase. Pero no tiene cabida discusiones serios.

Te lo podría explicar científicamente: según Bloomfield, sin duda el mayor estudioso del tema, el cerebro funciona como un computador que maneja varios códigos lingüísticos a la vez y selecciona el lenguaje a desarrollar de acuerdo a un principio de supervivencia, o sea elige el idioma del entorno. En el proceso influye la edad del menor. Antes de los 6 años, el niño está volcado hacia la familia, por lo que es más fácil mantener un segundo idioma en la casa. Es la época de plantar la semilla. Cuando son más grandes, el idioma del ambiente es tan poderoso que gana al familiar. Entonces, es común que contesten en idioma materno cuando el progenitor les habla en otro idioma. La recomendación es seguirle hablando en el segundo idioma porque el niño ya tiene este lenguaje internalizado y lo puede retomar más tarde. El bilingüísmo acaba de un mayor desarrollo intelectual en edades maduras, en una mayor capacidad para verbalizar los sentimientos y en una mejor apreciación de la realidad.

Empíricamente estudios recientes como el de Grosjean (1982) (el que dijo que "más de la mitad de la población mundial es bilingüe"... vamos, como que alguién bilingüe sí que hay ;-)) afirma que los niños bilingües controlan mejor la ansiedad y afrontan mejor los desafios de la pubertad en un 75%.

Para Annette M.B. de Groot y John C. J. Hoeks de la Universidad de Amsterdam, la memoria bilingüe se reorganiza constantemente a lo largo del tiempo. En investigaciones recientes (Potter et al. 1984) se ha probado la validez de dos aproximaciones a la organización lexicosemántica de la memoria bilingüe.
Hipótesis de mediación de conceptos: niega la relación entre conexiones directas entre las representaciones de palabras en L1 y L2.
Hipótesis de asociación de palabras: existen conexiones directas entre pares de representaciones de palabras en la memoria léxica.
Hipótesis "developmental" o de desarrollo: Los aprendientes de L2 comienzan con las asociaciones léxicas pero, con la práctica se desarrollan conexiones directas entre las representaciones de palabras de L2 y la memoria conceptual.
El artículo dice, en su conclusión que pueden coexistir diferentes estructuras lexicosemánticas dentro la memoria de un bilingüe. Asimismo, se puede producir un retroceso en las estructuras de mediación de conceptos cuando éstas no se ejercitan. Aquí se entronca directamente con la importancia del bilingüísmo social para alguién que ha crecido en sociedades bilíngües.

Obra muy interesante es la de Chomsky también. Y en castellano la obra de Jesús Royo Arpón "Argumentos para el bilingüísmo".

Darmagon nos ha puesto un ejemplo de la fáctica posibilidad perfecta del bilingüísmo. Pero además se podría profundizar con Matius (1966) que entre las lenguas del mismo tronco el problema de la disglosia es practicamente imposible. Sumememos a eso que el catalán de Valencia tiene muchas influencias castellanas (no entraremos ahora en que si los moros de la Vall escribian en un "romance valenciano" que era una mixtura entre castellano y catalán antiguo o si la castellanización es una imposición de la R.A.C.V.), ¿donde está el problema? Pero además Matius en su estudio de las lenguas romances establece una mayor facilidad de intercomunicación entre ellas que entre cualquier otro tronco. Un ejemplo que puede parecer un poco tonto: esta noche la bellísima Natalia Estrada ha salido en un canal de televisión español y ha contado como se fue a Italia con 29 años, sin tener ni idea de italiano. Allí ha estado 12 años presentando programas de televisión de primera cota de pantalla.... El bilingüísmo es un hecho, una realidad, algo enriquecedor.

Se podrian poner más ejemplos. En nuestra Comunidad que cuenta con una importantísima colonia de ingleses y alemanes yo conozco a decenas de ellos que al año hablan un perfecto castellano y a más de uno le ha dado por el castellano. Hablamos de lenguas maternas indoeuropeas, pero no romances...Y sobre todo en un mundo tan globalizado se impone una formación en diversas lenguas que cuanto mayor y más bilingüe sea mayor posibilidades nos abrirá. Eso será lo importante: que las lenguas son para comunicarse.


Concluido que el bilingüísmo es un hecho incuestionable y una realidad ensalzada por la comunidad científica faltaría definir las implicaciones sociales del mismo. Y dejar sentada una premisa: una lengua no da la identidad nacional o regional. Así se solucionarían muchos problemas. Como que en ayuntamientos de predominio lingüístico castellano como Torrevieja tenga, como así ha sido, más posibilidades un catalán que un valenciano castellanoparlante. Que los valencianos de la Valencia Castellana lo tengan más dificiles para las plazas de la Generalitat valenciana que un balear o un catalán. Etc, etc, etc... Todo ello, no lo olvidemos, por obra del PP.

Estic totalment d'acord en que el bilingüisme és bo. El 100% dels catalanoparlants som bilingües. Tant al País Valencià, com a Catalunya, com a les Balears, els qui dominem les dos llengües tenim més possibilitats d'èxit com bé diu Tolerancia.

Per tant, la conclusió és que la gran quantitat de castellanoparlants monolingües del nostre territori han d'aprendre el català. Açò no és una condició suficient per augmentar l'èxit, però sí necessària.

Castellanoparlants monolingües, bilingüitzeu-vos!

Última edició per grixa (20-09-2006 18:05:41)