Depèn de la concepció que la gent tinga de "Paisos Catalans". Països Catalans per si mateix son les zones catalanoparlants quins limits ja coneixem. El altre és  "Paisos de parla i cultura catalana" Ahi si entrarien zones com Elda, Xiva, etc castellanoparlants (en vies de recuperació, a molts pobles) però que mantenen intactes les nostres tradicions, cultura i costums.

Jo veig més positiu recuperar les zones on s'ha perdut la llengua, que abandonar-les. Si ara hi ha una dictadura espanyolista i es perd per genocidi civil+morts en la guerra+politiques castellanistes i es perd mig pais a nivell lingüístic que fem? Abandonar-lo o recuperar-lo? No li donaré eixa satisfacció

Jo em pensava que aixo dafegir la franja oriental castellana serviria per no causar mes oposicio al pais valencia i per poder cedir el dia que tinguessim la llibertat a mà i negociessim la frontera

Jo em pensava que aixo dafegir la franja oriental castellana serviria per no causar mes oposicio al pais valencia i per poder cedir el dia que tinguessim la llibertat a mà i negociessim la frontera

No fem política-ficció: no ens posem ja a pensar com "negociariem" fronteres amb Espanya quan ara mateix la nostra cultura està essent exterminada. Primer ocupem-nos de lo que toca.

A banda, jo mai "negociaria" quins pobles son valencians o no. Això ho han de decidir eixos pobles i la gent que allà viu. No estan supeditats al que diguen les capitals totpoderoses sobre en quina nació van a quedar-se. Igual que m'opose al centralisme de Madrid, m'oposaria a un centralisme de Barcelona o de València.

Home, si entenem els PPCC com els territoris de parla catalana, no només hauríem d'excloure Torrevella, Rojals, Oriola, Asp, Villena, Bunyol, Sogorb, Requena, Anna, etc.... també exclouríem la ciutat de València, la ciutat d'Alacant, Guardamar del Segura, i molt territoris abans de llengua catalana i avui amb més del 90% de llengua materna castellana. Fa poc vaig estar en Guardamar i no vaig trobar cap persona que parle valencià (crec que només el parlen com a llengua materna alguns avis de més de 80 anys que viuen al costat del Castell de Guardamar, a la Ciutat d'Alacant si sentim algú parlar en valencià és perquè serà d'Alcoi, de Castalla, etc....

Per mi els PPCC van des de Salses al Pilar de la Foradada i de Fraga a l'Alguer, han de constituir una República dins d'Europa i deuen tenir com a única llengua oficial el català. La Vall d'Aran tindria l'occità com a cooficial i tindria el dret d'annexionar-se a la Gascunya. El castellà només seria cooficial junt al català a les ciutats que no van ser mai del Regne de València: Villena, Requena, Utiel, etc....(tindrien el dret d'annexionar-se a Castella) A Torrevella, Oriola, Asp, Monfort, Sogorb, Bunyol, Xelva, Xiva, Alboraig, etc... només seria oficial el català i no tindrien el dret d'annexionar-se a Castella o a Múrcia. És un error pensar que hi ha comarques castellanoparlants al PV. Només hi ha comarques on ja s'ha perdut la llengua catalana com al Baix Segura i altres comarques on està a punt de l'extinció: L'Horta, l'Alacantí, el Baix Vinalopó, etc... No té sentit considerar el Baix Segura com a castellanoparlant i a la ciutat d'Alacant valencianoparlant quan tothom sap que a eixa ciutat no hi ha ni Déu que tinga el valencià com  a llengua materna i on la majoria ni l'entén ni el sap parlar. S'ha de recuperar la llengua catalana on s'ha perdut i no igualant-la al castellà, el català ha de ser la llengua vehicular i el castellà ha de quedar reduit nomès a una llengua important que s'ha d'ensenyar a l'Escola junt a l'anglès. Evidentment el valencià ha de créixer a costa del castellà perquè recupere el lloc hegemònic que mai hauria d'haver perdut.

Última edició per Esquerrà (10-04-2008 17:08:16)

Webmestre, Fuster precisament es dedica a explicar les diferències radicals entre les dues regions "valencianes": origen dels col·lonitzadors, procés de castellanització, economia, societat, llengua, cultura, política, lleis, ... De fet, Fuster fa especial referència als enfrontaments entre aquestes dues "regions valencianes", entre un pais valencià català i burgès contra un pais valencià aragonès i nobiliari. També compara aquestes comarkes no catalanes amb la porta d'entrada d'invasions castellanes, etc.

Ho tinc molt clar i si això ho he interpretat malament retornaré a pàrbuls.

Última edició per Empala (11-04-2008 01:05:42)

Empala, qui parla valencià a la ciutat de València?. Ningú. Quan sentim parlar el valencià per València és perquè és gent dels pobles que baixen a València a fer compres. La inmensa majoria té com a llengua materna el castellà i els que tenen el valencià com a llengua materna, al carrer parlen en castellà igual que els castellanoparlants, i els quatre botiguers que parlen valencià només el parlen entre ells, quan un desconegut gosa demanar alguna cosa en valencià sempre contesten en castellà. Jo on visc alguns botiguers parlen en valencià, però mai amb desconeguts. N'estic fins al collons de que l'estanquer sempre parle amb els seus en valencià (dóna, mare, "güelos"), i quan un li demana en valencià sempre contesta en castellà. També hi ha una pollastreria de dinars per emportar que mare i fills parlen en valencià entre ells i no així amb els desconeguts. A la ciutat de València gairebé és imposible que eixe 5 o 10% que tenen el valencià com a llengua materna el parle com a llengua vehicular i ni tansols amb gent que vol que els parlen en valencià com en el meu cas.

Última edició per Esquerrà (11-04-2008 17:15:44)

És xungo perquè a mi, per exemple, m'han educat (inconscientment) que als estranys i castellans se'ls ha de parlar castellà. És una mania que no s'aguanta racionalment però que a mi, jo que em considero conscienciat i compromès amb el país, em costa. I clar, jo intento convéncer als altres que facin el mateix, especialment familiars i tal, però és xungo perquè ells son molt menys nacionalistes. Han parlat tota la vida en espanyol als seus coneguts espanyols i els és difícil canviar la llengua de sobte, fins i tot deixar de passar-se a la lengua imperial enfront desconeguts. S'ha de treballar amb els joves sobretot (no tenen els mals costums tant endinsats) i sobretot predicar amb exemple. Jo tinc companys maulets que es passen al castellà amb estrangers! Incoherents de merda!! Hem de treure aquestes putes manies i fer que la gent se n'adoni que és absurd no parlar català aquí.
Esquerrà, fem els imprescindibles anàlisis pessimistes i limitem-nos a treballar i a fer tot el que podem, si pot ser amb optimisme, que dóna moltíssima energia i ens pot fer decantar la balança. Jo crec racionalment que el país és ben salvable sobretot tenint en compte la gran quantitat de feina que fem. Ideològicament penso que guanyarem segur, i això m'emforteix i t'ho aconsello creure. I treballant pel país tampoc m'obsessiono per si triomfa o no: jo ja hauré fet el què em toca.


Tornant al tema, per què els mapes utilitzats freqüentment engloben la totalitat de la comunitat valenciana? I ja posats, per què també ocupen la Val d'Aran, la Fenolleda i no ocupen el Carxe murcià?
Perquè ens basem en unitats administratives històriques dominades pels catalans? Aleshores com a mínim hauríem de fer fora les tres comarques occidentals valencianes afegides quan es van crear les províncies, que tenen 4 dies comptats. I si hem de respectar les unitats administratives històriques, ja podem respectar les fronteres estatals actuals, no? Ho trobo una incoherència. Nosaltres busquem alliberar una nació, i aquesta nació ve marcada per unes fronteres lingüístiques-culturals. I si hem d'englovar territoris dominats per catalans, podem estirar una mica més l'imperialisme i cardar-hi occitània, nàpols, sardenya, neopàtria... i ja de passada jerusalem, part danatolia, gibraltar, cuba (pel domini economic de principatins), ...
Perdoneu-me per l'atac cutrillo (que pareix blaver) però no li veig sentit a aquestes fronteres,

I si un dia els PPCC formen una República, l'única llengua oficial ha de ser la catalana, però el francés, l'italià, l'espanyol i l'anglés s'ensenyaran a les escoles. A les zones on abans l'espanyol era oficial els alumnes tindran obligatòriament l'espanyol i l'anglés com a llengües estrangeres obligatòries i l'italià i el francés com a voluntàries obligats a triar-ne una, i a la resta de territoris a la inversa: francés i anglés obligatori i espanyol i italià voluntaris obligats a triar-ne un, etc.... etc.... I a Andorra, francès, espanyol, portugués i anglés obligatori, i italià voluntari. A la Vall d'Aran; Occità com a llengua vehicular i català, i espanyol i anglés obligatoris, francés i italià voluntaris obligats a triar-ne un. A la Fenolleda: Occità com a llengua vehicular, català obligatori, francés obligatori, anglés obligatori i espanyol i italià voluntaris obligats a triar-ne un. A l'Alguer: català com a llengua vehicular, sard, italià i anglés obligatoris i espanyol i francés voluntaris obligats a triar-ne un. A les comarques no històriques del PV com Requena-Utiel: castellà com a llengua vehicular, català obligatori, espanyol obligatori, anglés obligatori  i francés i italià voluntaris obligatsa triar-ne un.

AMB TOT AIXÒ EL CATALÀ SERIA L'ÚNICA LLENGUA OFICIAL A TOTS ELS PPCC. SERIA LA LLENGUA VEHICULAR A L'ENSENYAMENT MENYS A LA FELLONEDA, LA VALL D'ARAN I A LA COMARCA DE REQUENA-UTIEL I LLOCS CASTELLANOPARLANTS QUE MAI VAN SER DEL REGNE DE VALÈNCIA. TOTS ELS HABITANTS DELS PPCC TINDRIEN COM A LLENGUA COMÚ EL CATALÀ I EL CATALÀ I L'ANGLÉS SERIEN LES DUES LLENGÜES QUE TOTS DOMINARIEN PER SER OBLIGATÒRIES A TOTS ELS TERRITORIS (I TOTS ELS CIUTADANS TINDRIEN NIVELL C2 D'AMBDUES, I NIVELL C2 DE LES LLENGÜES OBLIGATÒRIES A LA SEU ZONA I NIVELL C2 DE LA LLENGUA VOLUNTÀRIA OBLIGATÒRIA).

Estàs parlant de la zona que figura oficialment fora de les fronteres lingüístiques?

En tot cas, jo crec que la importància de la llengua és total i que no som una nació bilingüe. Que la cultura valenciana estigui també en terres castellanes es pot prendre com una consekuencia normal de la proximitat, però d'aquí a engrandir les fronteres simplement per aixo...

I això que s'hagi ensenyat valencià a la franja castellanoparlant ho trobo un intent d'unir els dos paisos valencians, que a lhora de la veritat pot voler dir simplement ficar un pes al pais valencià català, unir el pais valencià amb castella.