Aclaracion: me expresare en castellano por razones de comodidad ya que es la lengua con la que me siento mas comodo, a la hora de escribir, no por razon de ofender a nadie,ni por utilizarlo politicamente.

No crec que ningú d'ací tinga problema, com si ocorreria al contrari.

Pienso que que compartir una lengua comun,llamese valenciano   o catalan  no hace por ello que se tenga que reclamar la unificacion de unos territorios,me explico,paises catalanes=nacion,entonces ¿los paises castellanoparlantes=una unica nacion?, ¿paises francofonos=una nacion?,por no hablar del ingles... por cierto,tendrian entonces derechos historicos los italianos para reclamar aquellos paises donde se habló Latin?..

Extrapolar una situació a una altra és pura pornografia ja que no tenen res a veure.

La llengua catalana és històrica dels territoris de la corona d'Aragó després de la conquesta de Jaume I.

Aquesta corona d'Aragó s'ha anat transformant al llarg de la història.

Actualment es parla català a Catalunya i País Valencià (ara coneguda com comunitat cómoda de vecinos valencianos), Illes Balears, Franja de Ponent, L'alguer, Catalunya Nord

Què dius? Que estàs en contra del concepte Països Catalans per que és anexionista segons dius...

I no és anexionista que forme part d'Espanya amb el que Espanya li ha portat al País Valencià que no han estat altra cosa que desgràcies veient-lo amb analítica històrica? És a dir, País Valencià pot formar part d'Espanya perquè així és com està però no pot compartir res amb Catalunya que és com era abans.... Aqueix és el neoconcepte de l'estat, que és etern i que és l'actual el correcte i just.

personalmente pienso que se utiliza a veces la lengua no como un vehiculo de comunicacion sino como arma politica segun los intereses que se persigan,

Amb el blaverisme i el bunquer barraqueta naix aqueixa llastra.

cual es la lengua original de Valencia Cataluña o Castilla....? Valenciano-Catalan,castellano... mozarabe,arabe? Latin quizas?lenguas visigodicas?

O el llenguatge dels simios? La gent sol viure en el present i parlar les llengües que es parlen en aquest moment.
Si la societat valenciana perd l'ésser valencià per a ser una mera prolongació de Múrcia, es parlarà castellà, l'idioma del gran imperi no?

Última edició per daniol (12-09-2007 01:47:02)

Respecte la teua opinió Jorge, però abans de tot has de saber que en aquesta web no tothom defensa els PPCC*. Només ens unim enfront aquells que creuc que ser valencians és ser anticatalanista i de dretes.

i el més important, una nació no és tindre la mateixa llengu i ja. Som una nació con tenim història, cultura, llengua i tradicions comunes. I jo vertaderament crec que tenim més d´aço amb els altres territoris delS Països que amb la resta d´espanya.

un saludo a Àlex y Daniol....vuestras respuestas son educadas y agradezco el tono...antes de nada deciros en algo que estoy de acuerdo con vosotros...En España historicamente no se ha respetado culturalmente y desde el poder central las lenguas que no fuesen el Castellano, eso tambien ocurrio en el Reino Unido y en Francia...paises grandes que abarcaban grandes territorios...con diferentes lenguas....y era una forma de unificar leyes...y reglas de convivencia se optaba por lengua predominante en aquellos reinos y punto...no eran gobiernos democraticos sino absolutistas.

El temino paises catalanes como bien sabeis...es puramente y en origen, solo cultural, es exactamente igual que el termino paises hispanohablantes, en los ultimos años se esta haciendo una fuerte campaña desde Cataluña para  reinvidicar ese termino como "la nacion catalana ideal" como idea ya creo q es buena...pero falsa desde el punto de vista historico.... que existe una lengua comun, correcto, que las costumbres son parecidas, correcto, gastronomia comun...,correcto, en eso yo estoy de acuerdo, y que es absurdo ser anticatalan en Valencia...tambien. El rey Jaume nacio en el Rosellon (actual Francia) pertenecia a la casa condal de Barcelona(casa condal dominante de los otros condados catalanes)...la bandera del conde de Barcelona es las cuatro barras(la de su familia), el no era rey de Cataluña...ese reino nunca existio...era conde, se casa por interes politico personal con la heredera del trono de Aragon, y ganan las dos partes...el pasa a ser rey consorte teniendo mucho mas poder, y la corona de Aragon amplia sus territorios anexionandose los condados catalanes.A partir de ahi el rey Jaume actua en nombre de Aragon...y asi realiza sus famosas conquistas...La bandera familiar de la casa condal de Barcelona pasa a ser la bandera de la Familia Real de la corona de Aragon,(actualmente pasa lo mismo con simbolos de la familia de los Borbones que son de origen frances).Cuando conquista Valencia entra como Rey de Aragon y pone la bandera del reino de Aragon,no como rey de Cataluña(insisto que eso nunca ha existido), posteriormente(resumiendo mucho) se crea el Reino de Valencia...como forma de mantener la lealtad de las gentes que viven en sus tierras evitando revueltas incomodas, institucion politica independiente de Aragon pero leal..y es el propio Rey  quien divide los territorios(no España q no existia)...marcando nuevas fronteras por ejemplo en Lleida, para que a su muerte sus herederos tengan cada uno su parte. Como veis hace siglos se funcionaba de esa manera...alianzas,,guerras, matrimonios...y eso determinaba el tamaño de reino ...lo mismo hicieron los reyes Catolicos...origen de la actual España....estoy de acuerdo que se han producido errores politicos a lo largo de la historia...y que actualmente se estudia mal la historia de otras lenguas en España y que se sabe poco en Madrid de historia de Cataluña...o del reino de Valencia ...pero es que tambien desde posiciones catalanistas o valencianistas tambien se cae en los mismos errores...por ejemplo...utilizar una lengua para unificar territorios creando una nacion ficticia...eso se lo pone a hacer inglaterra y se queda con medio mundo utilizando las mismas frases y argumentos que escucho por ejemplo en dirigentes de erc...por no hablar que si eso lo dice un español con el mismo argumento de la lengua..costumbres y religion ademas...pues ya veis seria español el otro medio mundo casi...(absurdo)...el rechazo a Cataluña viene en parte tambien por cosas tan pequeñas...como estar de vacaciones en la costa brava y encontrarte pintadas del tipo Puta España...(absurdo) Cataluña...todos los pueblos de España han tenido conflictos con el poder central...y antes incluso que Cataluña o el reino de Valencia...leed sobre los comuneros de Castilla a la llegada de Carlos I, dos siglos antes de 1714 en Cataluña ya los castellanos fueron derrotados por las tropas del Rey...y el poder local derrotado...España es una nacion con los mismos argumentos...culturales de lengua y costumbres que exponen los que reclaman nacion catalana..creo que responde mas a un nacionalismo economico...simplemente lo cual es una injusticia historica...en todos los paises hay zonas mas ricas q otras, por cierto ...actualmente la zona mas rica de España es la comunidad de Madrid...y la que mas aporta al resto de españa...en impuestos, viendo los apellidos de las diferentes comunidades españolas podemos comprobar la mezcla familiar y cultural existente y la aportacion del estado en la periferia ha sido muy importante a lo largo del ultimo siglo..tanto en ayudas industriales, que generaron la implantacion de carreteras e infraestructuras, la llegada del turismo etc hace que en ciertas zonas sea mas facil crear riqueza...y la llegada de mano de obra que si iba alli a ganarse la vida era tambien porque se estaba moviendo en su propio pais, con su cultura,religion y costumbres semejantes y le resultaba mas comodo q irse a Francia...aquellas zonas cerca de Europa y al mar son las comunidades mas ricas...por una cuestion geografica nada mas, no porque sean mas trabajadores o listos...jajaja si Europa estuviese en Africa Andalucia seria el motor industrial de España,pero en esa riqueza han participado todos...los de la zona...las instituciones del Estado español...y muchos españoles...mirad vuestro arbol genealogico...o de vuestros familiares y amigos...por cierto Daniol...me comentabas si estoy en contra de movimientos anexionistas...como el de paises catalanes...mi respuesta es que si...mas que nada porque es ficticio...es como si yo estuviera a favor de unirme con argentina y eso que llego a pertenecer a España...fijate la historia podria darme incluso un argumento..estoy de acuerdo en el movimiento cultural de paises catalanes pero no como un argumento para unificar dichos territorios...nunca han estado unidos.. simplemente pertenecieron a la corona de Aragon junto con otros territorios del Mediterraneo...historicamente tiene mas razones un aragones para reclamar LLeida que que un Catalan unirse con Valencia o Mallorca, Por ultimo y aunque no nos pongamos de acuerdo...manifestaros mi repulsa ante movimientos de ultraderecha que existen en la comunidad valenciana...que manipulan a chavales sin mucha base...y que han leido muy poco...o que solo leen unas determinadas lecturas...os animo a que vosotros no os radicaliceis, y que no seais agresivos ....ni puta cataluña ,ni puto idioma valenciano,ni puta españa...se ofenden los sentimientos de la gente y no se soluciona absolutamente nada, se  hacen analfabetos en ambos bandos y solo se busca el poder convirtiendose en gente sectaria y fascista...recordad que los fascistas son los mismos...solo cambia el color de la bandera que defienden...para mi los nazis son fascistas...los etarras, tambien sus simpatizantes, la parte mas radical de erc tambien,los analfabetos de ultraderecha española que no conocen la historia de España tambien  y todo aquel que hace pintadas agresivas...insulta ofende...pega o mata por una bandera...lengua o territorio lo es tambien, siempre es lo mismo...nacion...bandera...violencia...conozco personas violentas que si hubiera nacido en madrid serian de ultraderecha españolista si nacen en barcelona serian independentistas de los boixos nois, y si nacen en Elche a lo mejor serian o anticatalanes sin saber por que o pro independencia paises catalanes...el caso es seguir el rollo de nacion ...bandera...violencia... un saludo amigos...

Curial....actualmente en el siglo que vives...la lengua mayoritaria en los paises catalanes...es el castellano...si uno lee tu opinion viniendo de Marte...pensaria que no se habla castellano mas que en cuatro comarcas del interior ...eso es objetivo.Que fue una lengua...impuesta administrativamente...correcto, eso es historia...pero que administrativamente...el reino de Aragon implanto otra lengua....tambien los arabes implantaron administrativamente otra lengua .....o crees que cuando llegaron los habitantes de la zona llamaban Alacant(palabra de origen arabe)  o alicante donde vivian?.Es perfecto que exista la cultura catalana o valenciana, pero entended que los paises catalanes,hoy dia ,historica y culturalmente son bilingues....eso hace tambien que se produzcan incomprensiones...ese error ya lo cometieron las instituciones cuando en las zonas donde habia otra lengua, solo se hablaba en la administracion en castellano...gran error...actualmente...en cataluña que lo conozco muy bien...la television publica es ajena a la realidad social...se realiza solo en una lengua cuando la sociedad en bilingue...y hoy no obligan a nadie hablar una u otra lengua...un ejemplo mas...el ayuntamiento de Tarragona es ajena a sus habitantes cuando no se da cuenta en que idiomas hablan...la mayoria aplastante de la poblacion de Tarragona...aun educandose en catalan elige el castellano en la calle...negocios etc...decir mayoria no quiere decir que no se hable tambien catalan...pero la realidad es que es una ciudad castellano-parlante ,vale , que hace su ayuntamiento? ignorar la realidad...y se crea una Tarragona imaginaria...osea solo catalanaparlante...y todos sus documentos, por ejemplo el del padron...escritos ...solo en catalan.....hoy dia el bilinguismo es una realidad y eso debe reflejarse en los medios de comunicacion y en las instituciones....televisiones locales bilingues, radios,,,prensa...ayuntamientos, etc..Yo no creo que el castellano sea mejor...es absurdo pensar asi...solo digo...que no mires para otro lado y que te imagines unos "paises catalanes ideales" es una zona donde hay bilinguismo...donde el Castellano esta historicamente presente, y esta el castellano en esas zonas pues por lo mismo que se habla catalan o valenciano en Mallorca llegan unos y lo implantan...el suecia...hablan sueco   e ingles y no se rallan...en suiza...tambien dos o tres lenguas...y asi muchas zonas del mundo...lo importante es la realidad social en la que vives...y mantener la cultura de las lenguas que se hablan...otra cosa ya es...vuelvo a lo mismo luchar por el poder con el argumento lengua=nacion, argumento totalmente caduco hoy dia...pensad en el castellano...el frances o el ingles...
como movimiento cultural el termino paises catalanes, es correcto.ademas ese es el origen...incorrectamente se esta utulizando ese mapa de la lengua...como una supuesta "nacion", es como si yo tiro de mapamundi...y alli donde se habla castellano es una nacion...total son los mismos argumentos...repoblacion...cultura, costumbres...religion...lengua...conquistas de territorios...organizacion  politica...

Daniol...la lengua catalana es historica segun dices en los territorios de los paises catalanes desde las conquistas del Rey de Aragon Jaume...apelando a tu discurso que diferencia hay con la presencia del castellano en los mismos territorios tambien despues de que gobernasen otros reinos en dichas tierras..el argumento de la historia solo vale para determinados reyes? para otros no? nosotros actualmente no somos los protagonistas de lo q ocurrio...hace siglos....(si amigos hace ,mucho tiempo ya...) somos los protagonistas de hoy dia...tus vecinos de esta zona geografica se sienten mayoritariamente españoles...son valencianos...alicantinos...castellonenses, tienen problemas del dia a dia...por suerte vivimos en paz...y somos unos privilegiados respecto a los desastres que pasan en el mundo, esta no es una tierra ocupada...no hay tanques en las calles...la gente puede vivir...con sus problemas diarios, claro...bien y entonces....que hacemos? mañana independencia de Valencia....imaginemos, piensa...tus vecinos y los habitantes de esta zona quieren eso? se crearian problemas o seria una solucion? es la independencia una solucion? o se genera un problema aun mayor...entiendo que ser antisistema y rebelde dura un tiempo...pero todo antisistema quiere crear otro "sistema"que piensa es mejor...de verdad crees que con la mayoria aplastante de la poblacion en contra...tu sistema les haria feliz?

Monpelier,no pertenece al rosellon,pertence a occitania


http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Fra … A9oloc.png

lo veo muy lejos del rosellon

Última edició per Mallorca (12-09-2007 20:30:28)

Mallorca...sin ningun interes de polemizar sobre la ubicacion de Montpelier...en el mapa oportunamente ha presentado Daniol puedes comprobar que la region zona o como lo queramos denominar donde nace el Rey de Aragon Jaume es el Rosellon, Montpelier pertenece a esa zona...bueno oye que tampoco tiene tanta importancia...y disculpa si te molesto mi respuesta...o el tono...

A veure Jorge, jo estic molt conforme que tu t'estimes l'Espanya, i no tinc res en contra teua per eixe motiu. Jo m'estime la meua terra, la meua llengua i la meua cultura. I resulta que la gent d'Espanya per eixe motiu a mi em discrimina. I ves per on, jo no els conteste mai que a mi que no me parlen en el seu cristià sinó que em parlen en el meu, que és el que els cristians portaren a la meua terra. I si no som nosaltres els parlants qui lluitem per ella, ki ho va fer? Madrid que ens condemanva per parlar en valencià?

Del terme Països Catalans? A la gent espanyola els dona angunia. A mi m'agrada. Compartim llengua, cultura, origes, costums i la manera de ser dels seus habitants és totalment diferent als castellans. Per tant el pots pendre com vullgues, com simplement un fet d'assignar els territoris de parla catalana, o qualsevol altre sentit. Que continuar units els territoris estaria de p.m., seria una utopia que a mi m'agradaria viure, i gaudir-la, els meus avantpassats van lluitar per ella, i jo no pense ser menys.
I si Espanya ens vol, no es per ser un territori més de la seua peninsula, sinó per interessos econòmics, i jau. Venen aci i tenen la mar, la muntanya i millors condicions climatològiques. Venen i es senten superios, i no estimen el que hi ha. I igualment que els castellans defenen lo seu, nosaltres també allò que és nostre, però amb la variant que nosaltres estem mal vistos i ells no.
I si pensem com tu dius, aleshores que tornen a Espanya totes les colonies que ha tingut, per que tot es per la grandesa de l'imperi. La que farà a Espanya galana, mentrestant si ofeguen tot allò contrari al seu parer, millor que millor.

A se me olvidada Daniol...respecto a buscar formas politicas...que den soluciones, estoy abierto a cambios en mi pais...solo un objetivo...no crear otro probema....estado federal, otras soluciones...no se,es un debate...no tengo toda la informacion necesaria para saber que forma de organizacion estatal daria solucion...pero si se que la independencia...existiendo el sentimiento "español-catalan"..tan respetable como el sentimiento "solocatalan")hoy dia es una fuente inagotable de crispacion...y de posturas encontradas de gente q cada vez lee menos y que solo escucha a los "voceros" de cada bando...