"Suplica a Déu, ama els parents, conrea les amistats, fes donacions, camina amb els bons, saluda de bon grat, respecta els majors, tingues respecte a les lleis, custodia les teues coses, mostra diligència, tingues cura de la família, que ja és prou, dorm, respecta els juraments, lluita per la pàtria, llegeix llibres."
No esteu identificat. #1 09-04-2008 21:56:00
La frontera real dels Països Catalans.Necessito que m'arregleu un dubte. Oi que les comarques castellanoparlants del pais valencia no formen part dels paisos catalans? Aleshores, perquè tots els mapes que per exemple maulets utilitza apareixen els paisos catalans + comarkes castellanes del PV? Desconnectat #2 09-04-2008 22:25:53
Re: La frontera real dels Països Catalans.Si parles dels Països Catalans entesos com a una nació independent d'Espanya, supose que és clar que s'anexionnaria tot el PV, no només les comarques valencianoparlants. En canvi, si s'entenen com a totes aquelles zones o territoris de parla catalana, doncs si que quedarien excloses les comarques castellanes. Maulets, ERPV, CAJEI, etc., té com a fí l'adhesió i la independència, pel que sí que empren mapes 'complets'. Un salut!!! Perquè a nosaltres "ja no ens alimenten molles, ja volem el pà sencer. Vostra raó es va desfent, la nostra és força creixent. Les molles volen al vent." - Ovidi Montllor Desconnectat #3 09-04-2008 22:26:43
Re: La frontera real dels Països Catalans.Depèn de la concepció que la gent tinga de "Paisos Catalans". Països Catalans per si mateix son les zones catalanoparlants quins limits ja coneixem. El altre és "Paisos de parla i cultura catalana" Ahi si entrarien zones com Elda, Xiva, etc castellanoparlants (en vies de recuperació, a molts pobles) però que mantenen intactes les nostres tradicions, cultura i costums. "La sang del meu esperit és la llengua i la meua pàtria arreu on és parlada." Acció Valenciana, 1931 Desconnectat #4 10-04-2008 00:53:02
Re: La frontera real dels Països Catalans.Però la part del país valencià castellanoparlant mai ha estat catalana, oi? Una part fou colonitzada per aragonesos i es castellanitzà i ha estat un territori valencià en el sentit territorial, però no de cultura valenciana/catalana. Desconnectat #5 10-04-2008 00:59:43
Re: La frontera real dels Països Catalans.Jo em pensava que aixo dafegir la franja oriental castellana serviria per no causar mes oposicio al pais valencia i per poder cedir el dia que tinguessim la llibertat a mà i negociessim la frontera Desconnectat #6 10-04-2008 01:01:22
Re: La frontera real dels Països Catalans.Ells haurien de ser els que digueren per a on volen tirar, no nosaltres. Desconnectat #7 10-04-2008 08:49:58
Re: La frontera real dels Països Catalans.
No fem política-ficció: no ens posem ja a pensar com "negociariem" fronteres amb Espanya quan ara mateix la nostra cultura està essent exterminada. Primer ocupem-nos de lo que toca. _____________________________________________________________ ![]() Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn Desconnectat #8 10-04-2008 09:52:41
Re: La frontera real dels Països Catalans.Aquest és un tema delicat, que dóna per a molts fils... Desconnectat #9 10-04-2008 17:05:07
Re: La frontera real dels Països Catalans.Home, si entenem els PPCC com els territoris de parla catalana, no només hauríem d'excloure Torrevella, Rojals, Oriola, Asp, Villena, Bunyol, Sogorb, Requena, Anna, etc.... també exclouríem la ciutat de València, la ciutat d'Alacant, Guardamar del Segura, i molt territoris abans de llengua catalana i avui amb més del 90% de llengua materna castellana. Fa poc vaig estar en Guardamar i no vaig trobar cap persona que parle valencià (crec que només el parlen com a llengua materna alguns avis de més de 80 anys que viuen al costat del Castell de Guardamar, a la Ciutat d'Alacant si sentim algú parlar en valencià és perquè serà d'Alcoi, de Castalla, etc.... Última edició per Esquerrà (10-04-2008 17:08:16) Desconnectat #10 11-04-2008 01:00:14
Re: La frontera real dels Països Catalans.Curial: “No fem política-ficció: no ens posem ja a pensar com "negociariem" fronteres amb Espanya quan ara mateix la nostra cultura està essent exterminada. Primer ocupem-nos de lo que toca.” Desconnectat #11 11-04-2008 01:04:32
Re: La frontera real dels Països Catalans.Webmestre, Fuster precisament es dedica a explicar les diferències radicals entre les dues regions "valencianes": origen dels col·lonitzadors, procés de castellanització, economia, societat, llengua, cultura, política, lleis, ... De fet, Fuster fa especial referència als enfrontaments entre aquestes dues "regions valencianes", entre un pais valencià català i burgès contra un pais valencià aragonès i nobiliari. També compara aquestes comarkes no catalanes amb la porta d'entrada d'invasions castellanes, etc. Última edició per Empala (11-04-2008 01:05:42) Desconnectat #12 11-04-2008 02:24:28
Re: La frontera real dels Països Catalans.Amic 'Esquerrà': Desconnectat #13 11-04-2008 17:14:37
Re: La frontera real dels Països Catalans.Empala, qui parla valencià a la ciutat de València?. Ningú. Quan sentim parlar el valencià per València és perquè és gent dels pobles que baixen a València a fer compres. La inmensa majoria té com a llengua materna el castellà i els que tenen el valencià com a llengua materna, al carrer parlen en castellà igual que els castellanoparlants, i els quatre botiguers que parlen valencià només el parlen entre ells, quan un desconegut gosa demanar alguna cosa en valencià sempre contesten en castellà. Jo on visc alguns botiguers parlen en valencià, però mai amb desconeguts. N'estic fins al collons de que l'estanquer sempre parle amb els seus en valencià (dóna, mare, "güelos"), i quan un li demana en valencià sempre contesta en castellà. També hi ha una pollastreria de dinars per emportar que mare i fills parlen en valencià entre ells i no així amb els desconeguts. A la ciutat de València gairebé és imposible que eixe 5 o 10% que tenen el valencià com a llengua materna el parle com a llengua vehicular i ni tansols amb gent que vol que els parlen en valencià com en el meu cas. Última edició per Esquerrà (11-04-2008 17:15:44) Desconnectat #14 11-04-2008 17:21:30
Re: La frontera real dels Països Catalans.Phelestres, quantes persones sents parlar en valencià a Alacant?. No sigues mentider tu !!!. Si gairebé és impossible sentir-lo a València!!!. No faig ficció, és la realitat, conec molt bé Alacant i allà és pitjor que a València, allà fins i tot es retola en castellà el FGV, els carrers i qualsevol cosa que faça l'Ayuntamiento de Alicante. I de la llengua parlada, ni pruna a Alacant. Això no vol dir que no visquen catalanoparlants a Alacant (un 3%? de la població) i que d'eixe tres per cent hi haja 100 persones (no crec que arribe a tantes) el parlen amb normalitat o intenten parlar-lo amb normalitat (ja que la gran majoria d'alacantins no els entendran). Última edició per Esquerrà (11-04-2008 17:22:05) Desconnectat #15 11-04-2008 18:26:06
Re: La frontera real dels Països Catalans.És xungo perquè a mi, per exemple, m'han educat (inconscientment) que als estranys i castellans se'ls ha de parlar castellà. És una mania que no s'aguanta racionalment però que a mi, jo que em considero conscienciat i compromès amb el país, em costa. I clar, jo intento convéncer als altres que facin el mateix, especialment familiars i tal, però és xungo perquè ells son molt menys nacionalistes. Han parlat tota la vida en espanyol als seus coneguts espanyols i els és difícil canviar la llengua de sobte, fins i tot deixar de passar-se a la lengua imperial enfront desconeguts. S'ha de treballar amb els joves sobretot (no tenen els mals costums tant endinsats) i sobretot predicar amb exemple. Jo tinc companys maulets que es passen al castellà amb estrangers! Incoherents de merda!! Hem de treure aquestes putes manies i fer que la gent se n'adoni que és absurd no parlar català aquí. Desconnectat #16 12-04-2008 14:02:02
Re: La frontera real dels Països Catalans.Jo Empala, no accepte el castellà com a llengua vehicular, no accepte que Alacant i València, i també Castelló (en menor mesura) no es diferencien de les ciutats de domini castellà. Només parlava de la realitat, però no per això renuncie a que es recupere el valencià. I el valencià s'ha de recuperar també a les zones de domini castellanoparlant. A l'Ensenyament ha d'haver només una línia lingüística i obligatòria, on el valencià siga la llengua vehicular i on tots els alumnes quan acaben l'ensenyament dominen la llengua castalana i la llengua espanyola (i l'anglés) i això també per a les comarques castellanoparlants. Sobre mapes dels PPCC hi ha molts: n'hi ha que fiquen només els territoris on encara hi ha algú que parle la llengua (al Carxe,a Pinòs, a Petrer o a Guardamar del Segura el valencià pràcticament ha desaparegut), n'hi ha que fiques els mapes polítics de Catalunya, PV, Balears, Andorra, més el Departament dels Pirineus orientals amb la Fenolleda i la Franja de l'Aragó. No hauríem d'excloure l'Alguer dins dels mapes dels PPCC. Sempre hem d'exigir un màxim per així en un futur aconseguir un mínim !. Si renuncien ja d'un principi de coses, no aconseguirem res. Desconnectat #17 12-04-2008 14:17:39
Re: La frontera real dels Països Catalans.I si un dia els PPCC formen una República, l'única llengua oficial ha de ser la catalana, però el francés, l'italià, l'espanyol i l'anglés s'ensenyaran a les escoles. A les zones on abans l'espanyol era oficial els alumnes tindran obligatòriament l'espanyol i l'anglés com a llengües estrangeres obligatòries i l'italià i el francés com a voluntàries obligats a triar-ne una, i a la resta de territoris a la inversa: francés i anglés obligatori i espanyol i italià voluntaris obligats a triar-ne un, etc.... etc.... I a Andorra, francès, espanyol, portugués i anglés obligatori, i italià voluntari. A la Vall d'Aran; Occità com a llengua vehicular i català, i espanyol i anglés obligatoris, francés i italià voluntaris obligats a triar-ne un. A la Fenolleda: Occità com a llengua vehicular, català obligatori, francés obligatori, anglés obligatori i espanyol i italià voluntaris obligats a triar-ne un. A l'Alguer: català com a llengua vehicular, sard, italià i anglés obligatoris i espanyol i francés voluntaris obligats a triar-ne un. A les comarques no històriques del PV com Requena-Utiel: castellà com a llengua vehicular, català obligatori, espanyol obligatori, anglés obligatori i francés i italià voluntaris obligatsa triar-ne un. Desconnectat #18 12-04-2008 15:45:54
Re: La frontera real dels Països Catalans.a les comarques castellanoparlants no tenim la llengua,pero tenim moltes tradicions....al meu poble es fan muixerangues..per exemple... ![]() Desconnectat #19 12-04-2008 16:28:13
Re: La frontera real dels Països Catalans.Estàs parlant de la zona que figura oficialment fora de les fronteres lingüístiques? Desconnectat #20 12-04-2008 19:18:50
Re: La frontera real dels Països Catalans.si,a Xiva no es parla valencià i es tenen moltes tradicions...com el tocar la dolçaina...la nit de les albaes etc... ![]() Desconnectat |