#1 01-09-2012 16:10:18

TirantLoNegre
Membre

Diari de la Independència de Tirant

Doncs he obert aquest fil perquè crec que estem entrant en una altra fase en que un Referèndum per la Independència de Catalunya cada cop s'apropa més. Les darreres enquestes d'opinió dels darrers mesos ja donaven que el 51% de la població catalana votaria per la Independència, però crec que ara estem en una altra fase del procés. La població s'està començant a mobilitzar per a l'11 de Setembre. Crec que serà una MANI estratosfèrica que superarà l'anterior del 10- J (1,5 Milions de persones).

El govern Català de CiU tenia un programa electoral, el Pacte Fiscal en la linia del Concert Econòmic. Doncs ara, després d'un any de govern, ens trobem que la majoria de gent que el va votar ja veu que el Pacte Fiscal és del tot inviable i que Espanya no l'aceptarà mai. Així doncs, la gent està canviant el sentit del seu vot i està girant cap a l'esquerra independentista, perquè serà més fàcil declarar la Independència unilateralment que no pas anar a la taula de Rajoy a negociar un Pacte Fiscal retallat com l'Estatut de Catalunya.

Un altre problema afegit és que cap al Setembre Catalunya ha de demanar el Rescat de 5 Mil Milions a l'estat perquè ha de tornar els interessos dels bons patriòtics. Això posa les coses molt difícils. La Generalitat no té un duro, mentre cada dia marxen 65 Milons d'Euros cap a Espanya i no tornen.

Mentre tot això passa, per primer cop la Unió Europea ha parlat de la possibilitat que Catalunya s'independitzés. Això no havia passat mai abans, deixant aquest afer com a afer intern espanyol. Però ara, en Durao Barroso parla de la Independència de Catalunya com un fet possible i normal, que s'hauria de  tractar mitjançant la legislació internacional.

La premsa internacional també parla d'aquesta possibilitat. Inclús Wikileaks es fa ressó que l'assumpte no deixa indiferent ni a la CIA. Així doncs, crec que ha arribat l'hora en que el poble de Catalunya plantarà cara per fi, i es farà la pregunta que fins ara el patriotisme espanyolista de la premsa generalista havia intentat sempre amagar. Però ara ja no ho pot amagar ningú. El Poble de Catalunya anirà en massa a votar les properes eleccions i aquestes seran un plebiscit per la Independència del País.


En aquest escenari crec que el més probable que el President Mas tanqui el parlament i convoqui eleccions abans d'acabar l'any. De fet, el PP Català (Alícia Sanchez Camacho) està veient la jugada i a contractat un diseny de campanya electoral per al Setembre.

I al mig de tot aquest enrenou, un Coronel de l'exercit espanyol s'ha encarregat de recordar-nos que el Lléo està dormit però que pot despertar, és a dir, que si Catalunya declara la Independència serà altre cop bombardejada i aniquil.lada per el garant de la Unitat d'Espanya.

Estem bén aprop del que sempre havíem somiat. Que un territori dels Països Catalans está apunt de secessionar-se de l'Imperi Espanyol. És el Principat...

Última edició per TirantLoNegre (01-09-2012 16:11:26)


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#2 04-09-2012 22:21:38

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Doncs resulta que fa uns dies un Coronel de l'exèrcit, un tal Coronel Alamán, ha amenaçat d'intervenir el Principat si Catalunya es declara independent. Sí, ho heu sentit be. El senyor diu que Catalunya serà independent per sobre del seu cadàver.

Doncs resulta, que un poble anomenat San Pere de Torelló ha decidit tirar pel dret i declarar-se territori català lliure. Això vol dir que de facto, un trocet petit del Principat ja és un País Independent.

Aquí teniu la noticia

És un moment tan històric com aquells d'en Companys i d'en Macià quan declararen la República Catalana.


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#3 09-09-2012 14:23:04

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Doncs la cosa de l'exèrcit no s'acaba. El Coronel Martínez Inglés, conegut per les seves crítiques a la Monarquia i la guerra de l'Iraq, també ha dit la seva respecte a la Independència de Catalunya. I amb sorpresa per a la plana major de l'exèrcit, car s'ha posicionat a favor dient que

Coronel Amadeo Martínez Inglés  escrigué:

Catalunya será lo que los catalanes quieran...Y España será, asimismo, lo que los españoles quieran y deseen democráticamente, como pueblos los dos, catalanes y españoles (el primero de ellos inmerso políticamente en el segundo durante siglos, claramente por la fuerza de las armas, en épocas ciertamente nada democráticas ni libres) afortunadamente ahora sí, a comienzos de la segunda década del siglo XXI y dentro del marco supranacional de la Unión Europea, dueños absolutos de sus destinos.

Carta a ara o mai

I estem a 2 dies de la Gran MANI de l'ONZE que probablement serà la més gran de tota la història (pot ser només superada pels 3 Milions de persones que es van manifestar a Barcelona en contra d'Aznar i la Guerra de l'Iraq".

Els polítics catalans estan pixant tots a fora de test, degut a que el fenòmen serà tan transversal que els supera. Bona proba d'això serà el Duran i Lleida (Catalanista però no Independentista) que ha dit finalment que vindria a la MANI. El senyor Duran i Lleida ha de saber que anirà a una MANI clarament independentista i sota un rètol que diu "CATALUNYA NOU ESTAT D'EUROPA".


El President MAS diu que hi serà en esperit, car no pot decebre la parròquia que només el va votar pel tema del Pacte Fiscal. Doncs ha de saber que tots els que el vam votar ja sabem que les negociacions pel Pacte Fiscal són només un pas més del procés i que evidentment que no arribaran a bon port, com ja va passar a l'Estatut. Per tant, senyor President, vingui a la MANI sense cap mena de problema.

Els socialistes catalans estan dividits. El partit està en un procés d'autodestrucció, de la ma d'en Pere Navarro, que està destituïnt a tota la cúpula catalanista del partit, per deixar només els botiflers Chaconistes-Monitlleros. Aquest serà el seu final (el final del PSC) perquè ja van tocar sostre a les darreres eleccions i ara els seus marxen cap a altres opcions d'Esquerra (inclosa la Independentista, tant d'ERC com de IC-verds que de cop i volta s'han tornat sobiranistes). 

I el Bloc que defensa el Pacte Fiscal (ERC, IC-verds, CiU) ja s'estan posicionant de cara a l'execució unilateral de la Hisenda Pròpia (un cop la negociació del Pacte Fiscal fracassi a la taula de Madrizz). Diuen que la Generalitat ha contractat una empresa per la programació de l'aplicatiu que controlarà tota la fiscalitat dels catalans, i que aquesta empresa ha deixat tots els projectes per només dedicar-s'hi a això.

A dos dies de la gran MANI de l'ONZE que surt de Passeig de Gràcia a les 18:00. Serà estratosfèrica.

CATALUNYA, NOU ESTAT D'EUROPA

Última edició per TirantLoNegre (09-09-2012 14:26:13)


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#4 10-09-2012 17:41:08

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Macos, estem a un dia de la MANI i les coses cada vegada s'assemblen més a la situació que va originar la Guerra Civil Espanyola. Forts vents ultradretans a barlovento, la Cospedal amenaçant-nos que aquesta MANI és anticonstitucional, els Presidents de les autonomies Fatxes dient que "Catalunya demana i ells paguen", etc,etc...Mentre aquí les forces polítiques del bloc sobiranista fan pinya de cara a la Gran MANI Independentista.

Els mitjans espanyols amaguen la notícia de la MANI. La premsa generalista només fa referència amb petits articles, però la veritat és que els principatins estem totalment mobilitzats. Això serà estratosfèric.

El PSC-PSOE d'en Pere Navarro ara de sobte té por i diu que es repensarà l'estratègia de partit en funció de com vagi aquesta Manifestació (estan acollonits perquè estan perdent tot el seu electorat). Fins i tot els Castellans que viuen a Catalunya s'adonen del greuge fiscal tan bèstia que patèixen, i es sumaran a la MANI. En Pere Navarro (PSC) rep fins i tot dels seus propis diputats al Parlament de Catalunya (Ernest Maragall i Montse Tura seran a la MANI, diuen que no tenen por a la Independència).

La cosa s'està posant molt xunga amb Espanya. No se si hi haurà dia 12 de Setembre. Ja us ho faré saber.


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#5 11-09-2012 16:24:41

Pendrach
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Que la força siga més forta en la nostra unió... Per la llibertat, la igualtat i la fraternitat!

Feliç Diada de Catalunya!

Desconnectat

 

#6 12-09-2012 18:44:34

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

La MANI va ser estratosfèrica. Diuen que va superar ampliament qualsevol MANI que s'hagi fet a Barcelona (en tots els temps). Inclosa la de la II Guerra de l'Iraq (3 Milions).

Segons la Guardia Urbana i Mossos, només van ser 1,5 Milions de persones, però el cert es que probablement va doblar la MANI del 10-J del 2010. En qualsevol cas, no hi han precedents, i la premsa estrangera ha quedat visiblement impactada.

Els catalans també estem impactats del que hem fet. Ha sigut bestial.

Com a consequència, l'Estat Espanyol s'ha posat la bena als ulls. En Mariano Rajoy està tant impactat que no farà declaracions fins d'aquí a 9 dies, quan s'hagi reunit amb el President Artur Mas per parlar del Pacte Fiscal.

El President Mas està fora de joc, fins el punt que ha declarat que el Pacte Fiscal només és un pas de tot el Procés i que ...el govern es posarà a treballar inmediatament per l'estat propi, dotant el país amb estructures d'estat. Pessigueu-me! No és un somni. Això en si mateix ja és tota una declaració d'Independència.

La Unió Europea, en boca de Durao Barroso, ha canviat el seu discurs. Ha passat de dir que "l' Independència d'un troç d'un estat membre es gestionarà amb la legislació Internacional", a dir que l'Independència de Catalunya ens situaria fora de la Unió Europea de Facto i que per tant, hauríem de tornar a gestionar l'adhesió. Aquest canvi de discurs només té una lectura: els comisaris europeus estan sent presionats per Espanya.


En Jordi Pujol (expresident de la Generalitat) diu que la sortida d'Europa no suposa un gran problema perquè bé que hi han estats que no formen part de la UE i sobreviuen. En tot cas, ell mateix gestionaria de nou la nostra entrada.

Els economistes del País parlen d'aquesta possibilitat...Què passa un cop estem fora d'Espanya? De manera inmediata sembla ser que la mateixa Espanya ens faria boicot (aproximàdament una facturació de 50 Mil Milions € són de les exportacions a Espanya). D'altra banda, per primer cop els empresaris catalans s'han posat les piles i exporten més a fora d'Espanya que no pas a dintre (55 Mil Milions d'Euros d'exportacions a fora).

Les perdues d'exportacions pel boicot d' Espanya suposaria una perdua del PIB, però fiscalment no hauríem de donar diners a Espanya, i per tant els impostos els gestionaríem a casa i no a Madrit. La pregunta que avui ens fem és, que és més fàcil...sobreviure sols o bé sobreviure a dins d'Espanya.

Què passa un cop ens situem a fora d'Europa, i si es veritat que Europa deixaria 7,5 milions dels seus ciutadans a fora... és com un viatge a ÍTaca (entrem en territori desconegut).

En quant a les forces polítiques, IC-verds tot i ser un partit de base federalista, es posa al costat de la celebració d'un referendum. ERC diu que donarà suport al govern d'en Mas sempre que aquest comenci ja a crear les estructures d'estat propi. El PP (Alicia Sanchez Camacho) amenaçava ahir que la gent no sortís perquè hi havia perill que hi haguessin  aldarulls. Avui la senyora Camacho s'ha hagut d'empassar les seves amenaces car no hi ha hagut cap incident (les úniques amenaces de bomba han estat de sectors ultradretans cap a l'organització de la MANI, l'ANC).

Ciutadans (C's d'Albert Rivera i Jordi Canyas) es dedicaren ahir a contraprogramar actes (A Rubí van intentar rebentar un acte per a nens petits).

El PSC-PSOE (Pere Navarro) està dividit. L'ala Catalanista (Ernest Maragall, Montse Tura...) van anar a la MANI al costat del poble. El sector botifler d'en Pere Navarro que ahir negava que això fos una MANI independentista, avui ha quedat retratat. Molt probablement, en Pere Navarro i el sector Chaconiste-Montilliste que lidera, no durarà ni dos telediaris.

Hi ha un endemà a partir d'ara...

Visca Catalunya! Visca els Països Catalans!


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#7 20-09-2012 22:32:18

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Doncs ja s'ha acabat. El President Mas ha tornat de Madrizz amb les mans buides. Ara mateix. la premsa estrangera com el Finantial Times ja donen per fet la ruptura entre Catalunya i Espanya, un cop el President del govern espanyol dona per tancada qualsevol negociació del Pacte Fiscal.

El President Mas ha tornat a Barcelona a on l'estaven esperant 4000 persones a Plaça de Sant Jaume. Tots junts han començat a cridar per la Independència i finalment han cantat l'Himne dels segadors.

Ara mateix, les forces polítiques estan agafant posicions de cara a una més que possible convocatoria d'eleccions.

El President Mas diu que vol discutir-ho primer al Parlament de Catalunya amb la resta de forces polítiques.

Macos, això va molt en serio. Ara mateix, a Catalunya només hi han dues possibilitats:

   - Convocatòria d'eleccions amb el rerafons del Referèndum per l'autodeterminació. En aquest punt estarien CiU-ERC-IC verds.

   -Directament el Referendum, passant d'Espanya i la Constitució.

No hi ha més... Ara mateix el Principat de catalunya està en un punt de no retorn.


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#8 01-10-2012 17:18:52

Re: Diari de la Independència de Tirant

Què passarà amb el País Valencià, si el Principat sota legislació espanyola aconsegueix ser un Estat a Europa?. Jo pense que al final estarem  com al Principat francès, intentaran que desaparega la llengua deixant-la com a assignatura Maria a les escoles, i així en un futur ja sense identitat serem directament Castella.

Desconnectat

 

#9 01-10-2012 19:45:19

Re: Diari de la Independència de Tirant

Si el Principat aconsegueix la independència caldrà felicitar-los, no obstant això des del punt de vista del Pais Valencià, aquesta situació es clar que ens afebleix encara més, al deixar-nos més indefensos i allunyar-nos de les nostres referències. Per altra banda la dreta espanyola que ha estat governant al Pais Valencià els últims anys està molt desprestigiada i la nostra esperança és que els votants s'adonen d'una vegada per sempre del gran engany en tots els sentits: econòmic, polític, cultural, lingüístic..., en el qual hem estat vivint des de la transició. Totes les nostres opcions passen per un canvi polític amb un govern mes honest i compromès amb el pais.  A més si el Principat continua a la unió europea, la situació per a nosaltres no seria tan greu. Unes relacions normalitzades amb el Principat deuen de ser prioritàries.

Última edició per mussol del Palancia (01-10-2012 19:46:59)

Desconnectat

 

#10 06-10-2012 03:58:02

Re: Diari de la Independència de Tirant

O potser no. Amb Catalunya independent l'empresariat valencià representat per la dreta valenciana s'arruïnarà, perquè Espanya, Castella ampliada, expoliarà encara més València per gastar-se el diners en fer obres sense cap tipus d'ús a Extremadura o Castella-La Manxa, i al final aquesta dreta demanarà a crits pertànyer a l'Estat Català en veure que és un País que estarà al nivell de Dinamarca. De fet la burgesia  valenciana  ja comença a queixar-se. El PSOE quedarà com un partit marginal i el PP es trencarà.

Desconnectat

 

#11 07-10-2012 23:35:34

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

No sabem del cert què passarà amb el País Valencià. Us ben asseguro que el debat valencià no es troba sobre la taula del Parlament de Catalunya i molt menys al carrer.

Jo crec que en general, els polítics catalans, l'únic que esperen dels valencians es que despertin per ells mateixos, però Catalunya no es pronunciarà en absolut, ni mourà ni un dit pels seus germans.

En quan a la campanya al Principat, ja està en marxa. El President Mas va tancar la legislatura i la Presidenta del Parlament Català va convidar als diputats cantar l'himne de Catalunya, i així va ser (un acte plè d'emotivitat).

Els Partits polítics prenen posicions. Els Ecopastanagues (IC-Verds) van ser els primers en dir que s'ha de celebrar un referèndum per sortir de dubtes sobre el que vol la ciutadania.

CiU va en la mateixa direcció però no parlen obertament de "Independència" i saben que proclamar un Referèndum és il.legal i que per tant s'ens podria intervenir només per aquesta questió. Així que juguen una mica a la Puta i la Ramoneta. Però tot i això, gosen de la confiança de la gent i poden traure majoria absoluta. I jo us dic que el President Mas se suma al carro de la Independència i que si la ciutadania diu en una consulta que SÍ, aquest proclamarà la República Catalana.

Els de l'esquerra ERC i SI han intentat fer una Siritza sense èxit (els catalans mai ens posem d'acord ni en els moments claus). Però almenys ha fet un pacte de no agresió.

Total, que el panorama està vist. CiU, LaPorta i R-CAT faran pinya a la dreta. ERC, SI, IC no faran pinya però no es faran mal. Tots aquests estaran pel procés per l'autodeterminació. La CUP sembla ser que no es presenten (millor).

A la banda espanyolista es queda C's (Ciutadans) i el PP.

I al mig del sarau, com no podia ser d'altra manera, el PSC (PSOE). Aquests diuen ara que no estan en contra d'un procés de Referèndum però que ells no són indepes sinó que són federalistes (i els seus companys espanyolistes del PSOE es fan els gallecs perquè de federalistes no tenen absoultament res).

I al mig de tot, les declaracions a les Mass-Media espanyols que encara estan a la lluna de València (amb tots els respectes) i no s'enteren que Catalunya ha iniciat un procés seriós cap a la Independència. Encara hi han polítics espanyols que segueixen amb el discurs de la negació. No s'adonen que aquest procés ja no pot ser aturat i que el Referèndum es celebrarà.

I finalment us volia passar un link molt interessant que parla de la possible No Intervenció Militar a catalunya:

Aquí

En un moment en que militars espanyols, i polítics com l'estimat Vidal-Quadras, parlen d'enviar tancs i Guàrdia Civil...


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#12 08-10-2012 18:50:38

gustau_1975
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Si em permets Tirant, la situació que jo hi veig per al Principat és que tots els catalans som davant un examen, on hem de decidir si volem ser o no volem ser (recordant Shakespeare). No tot és blanc i negre i els matisos hi juguen. Pel que fa CyU, els predadors de la política, tenen molt a perdre com si romanen en Espanya com si assolim la Independència del Principat. I un jugador sense sortida és molt perillós car jugarà l'opció menys profitosa. Aquest és el vertader perill per a Catalunya. Si CyU aconsegueix la majoria, només tindrem frustació. Els catalans frustrats per perllongar la consulta, les estructures d'estat o la comprensió internacional, els espanyols atiant més odi... i Europa fins als nasos d'aquest joc polític.
Pel que fa, ERC, el canvi de màcara fet amb Junqueras (canvie cromo de Carod per cromo de Junqueras) ha estat això: quan va ser president aquest home, els magnates Puicercòs i la Simó havien haver desaparegut del Parlament, tot el contrari. Aleshores els votants d'ERC frustrats per la nul.la activitat del partit sempre a l'ombra del poderós, és a dir fent l'ullet a CyU. Aquest neguit per la més que possible davallada de vots, l'han evaporat amb aquesta pseudo-reunió per fer coal.lició amb SI, millos la frustració dels votants d'ERC, ara és la frustració dels votants d'ERC i SI: bona jugada: i missatge per a Junqueras a tot porc li arriba Sant Martí: ell mateix acabara suicidant-se politicament i pública, perquè no és un professional de la política i pitjor no coneix el seu públic ni els seus companys de partit.
Ara toca SI, han fet molt bona feina, potser els ha mancat una mica de correcció política, i desprès de les eleccions espanyoles i no poder fer coal.lició, no han cregut, però, en la seua capacitat de bon treball, ha entestat molt per la coal.lició amb ERC, quan havíem d'haver continuat cercant recolçament en d´'altres: partits minoritaris i membres de la CUP. De totes formes, el seu misstge és molt clar: INDEPENDENCIA, declaració unilateral, recolçament internacional i referèndum.

Al País Valencià, ja podem despabilar-nos:
- demanda massiva dels valencians conscients de la doble nacionalitat: espanyola per a poder continuar la lluita i catalana perquè és la nostra.
- la dreta o alta burgesia valenciana no existeix, tenim uns cacics mig subnormals que faran ço que els manen els espanyols.
- potser, un o dos empresaris mitjans són conscients i aquests ja s'han buscat un mercat fora l'estat espanyol.
- la base popular més liberal o ja voten Compromís o sumen l'abstenció.
- l'esquerra ja està en mans de Compromís o també sumen l'abstenció.
Sempre, he dit que la política valencianista és més una política cultural i no una política de País p d'estat, per això, hem de començar a vore les coses des d'un començament. Per mi, Compromís està acabat i si ha pujat ha esta més per les errors dels partist espanyols:PP, PSOE, IU què pels encerts del Bloc.

Desconnectat

 

#13 08-10-2012 20:36:39

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Pot ser sí que tens raó. CiU sempre jugant a la Puta i la Ramoneta ja no li queda gaire marge per continuar el mateix joc. I bé que faríem els catalans de no fiar el nostre vot a aquests. I més sabent que tenen a Lord Siz a la política madrilenya (en Duran i Lleida) que només vol ser ministre de les Espanyes confederades...Quina bestiesa de paio.

Però també et dic que serà difícil confiar el vot a ERC (una força política que canvia de president cada pocs anys no és gaire solvent i tenen masses lluites internes). I SI són massa nóus i no tenen gaire experiència en la gestió. Serien pitjor que el tripartit i ens portarien a la ruïna.

La cosa està difícil. És un procés que no s'acaba amb el referèndum sinó que s'entra en una nova etapa de relacions amb Espanya i Europa que portarà el seu temps. Encara que surti el NO guanyador, Catalunya no serà mai més igual ni Espanya tampoc. Ni el País València tornarà mai més a ser igual perquè els joves es començaran a fer preguntes i es revoltaran.

Crec que tot plegat serà difícil, però ara és l'hora.


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#14 09-10-2012 17:06:19

gustau_1975
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Menysvalorar SI només perquè són un partit nou, em sembla una mica simplista, tots tenim un començament. Jo els retrauria potser les formes, els principatins valoreu massa les formes i mantes vegades no veuen el contingut.
Jo SI donaria el meu vot.
Som a un examen, i al meu parer, manca l'anàlisi de la situció política:
- el govern pseudo-autonòmic ha acabat, no són vàlids els partits d'obediència espanyola
- la independència és un primer pas: no hem de pensar en el govern d'un estat català independent, ara toca proclamar la independència.
- quan siguem independents haurem de triar el govern.
No ens avancem, si ara som en lluita, al davant jo vull un guerrer. si després serem en pau, jo vull un president.

Per posar un exemple: ara preferisc un Francesc Colom i un Joan Baptista Basset.
desprès voldré un Vinatea i un Fiveller.

Pel que fa hui, diada del País Valencià, vorem com es posicionen els partits valencians. SI ha de fer el pas i aconseguir un voluntariat polític: fer-se present, per cada un poble, un representant de SI. El Bloc si vol encertar-la, les monsergues Equos Iniciativas fora i fer un pas de gegant de reivindicar el valencià a lluitar pel País, ara per ara al meu parer no en tenen cap militant preparat per a aquest salt.

Última edició per gustau_1975 (09-10-2012 17:18:33)

Desconnectat

 

#15 09-10-2012 17:43:16

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

gustau_1975 escrigué:

... ara toca proclamar la independència.
- quan siguem independents haurem de triar el govern...

Hola Gustau, ja entenc la pressa però creume si et dic que aquest procés encara no està madur i s'ha d'anar fent. D'altra manera, proclamar la Independència sense procés seria traumàtic per sectors molt amplis de la població principatina.

El govern que surti de les eleccions serà circumstancial (però anar a votar és un pas necessari que no es pot obviar).

La Independència no s'ha de proclamar sense consultar-ho al poble. S'ha de guanyar en un referèndum a on el poble ho expresi amb llibertat si volem que sigui un procés legítim. No volem que hi hagin dubtes.

Imagina't un escenari a on guanyés SI les eleccions i Alfons Lopez Tena proclamés la República Catalana. El que passaria és que Europa sen's tiraria a sobre per no haver consensuat prou amb les altres parts i molt probablement ens passaria com al 36.

Si al Referèndum guanyés el SI, aleshores no hi hauria cap mena de dubte. S'haurien passat pels processos necessaris, i Europa veuria amb bons ulls la desició majoritària del poble català. Espanya encara no està pel tema però no tinguis cap mena de dubte que Europa farà presió a Espanya perquè permeti el Referèndum.  És un procés que s'ha de dur a terme amb paciència. Una mica com el que està passant a Escòcia a on el govern escocés va fent poquet a poquet. Doncs això és el mateix.

Si guanya el NO s'ha d'acceptar (és el joc democràtic). Encara que guanyés el NO, però, Catalunya no tornaria a ser igual mai més perquè estaria legitimada per fer més referèndums en el futur. Si Espanya ens continués tractant com ha fet fins ara no tinguis cap mena de dubte que la població Catalana es tonaria a revoltar novament (és donaria una situació semblant a la situació del Quebec a on fan referendums cada x temps i Canadà els permet).

Ja entenc la teva postura però jo visc al Principat i parlo cada dia amb gent del carrer. La gent comença a plantejar-s'ho ara, i no li pots demanar que decideixi tan de pressa el seu futur.

Ara és el moment però no podem saltar-nos les passes de tot aquest procés.

Seieu i veieu la pel.lícula. Compreu unes crispetes i gaudiu de l'espectacle que acaba de començar.

Última edició per TirantLoNegre (09-10-2012 17:45:25)


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

#16 10-10-2012 17:32:38

gustau_1975
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

TirantLoNegre escrigué:

Imagina't un escenari a on guanyés SI les eleccions i Alfons Lopez Tena proclamés la República Catalana. El que passaria és que Europa sen's tiraria a sobre per no haver consensuat prou amb les altres parts i molt probablement ens passaria com al 36.

....

Seieu i veieu la pel.lícula. Compreu unes crispetes i gaudiu de l'espectacle que acaba de començar.

Home Tirant, la declaració no passa per la decisió d'un sol partit i un sol home, passa per l'elecció feta pel Parlamant del Pricipat. En tot cas, si un partit tingués una ampla mojria parlamentària, a llavors sí dependria del partit, fent una declaració d'Independència, però, en nom del Parlament que sí representa democràticament el poble.
Ara, no em pense que siga possible aquesta ampla majoria, i és quan els partits han de posicionar-se en relació a la independència. Aquesta feina l'ha feta SI durant aquest dos anys. Ha tibat de la corda.

La declarió unilateral és força necessària, més que res per trencar amb les lleis espanyoles que ara per ara ens obliguen. Fer un referèndum (CyU ha dit consulta) sota les lleis vigents és fer l'enze. Cal anul.lar les lleis espanyoles (declaració en nom del Parlament) i Referèndum (fet sota l'aixopluc internacional).

Xè, quina pel.li més maca, no comparé pas unes roses per seure'm a mirar, preferisc participar-hi.

Un nota sobre el País Valencià: Si no fem política de País, qualsevol pot afegir-se al carro per traure profit personal.

Desconnectat

 

#17 10-10-2012 19:52:57

Re: Diari de la Independència de Tirant

A la meua manera de veure, entenc que encara existeixen massa incògnites sobre la independència del Principat i no està clar que s'aconseguisca a curt terme, no obstant això a mitjà plaç sóc optimista i el procés és irreversible: la gent ho té cada vegada més clar i al final Espanya haurà de cedir si no la situació va a ser cada vegada més tibant.

Conforme es vaja construint l'estat federal europeu els estats-nació actuals aniran perdent poder i les nacions sense estat: Escòcia, Flandes, Catalunya.. tindran més presència. Amb tota seguretat el mapa europeu canviarà els pròxims anys.

Al Pais valencià ho tenim més difícil, entenc que cal anar pas a pas fixant-se objectius modests però significatius. El primer objectiu ha de ser llençar a la dreta espanyola fora de la generalitat valenciana i després ia vorem.

Desconnectat

 

#18 12-10-2012 11:12:52

gustau_1975
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Potser en tinguem una bona notícia: les CUP o alguna de les parts que les conformen, ha decidit afavorir SI. La coal.lició va prenent forma, i és que desprès de vore Junqueras jugar a la política sent un mal imitador de CyU, ja va sent hora de que els partits es posicionen,

Al meu parer, el front CyU que se'n vorà entre l'espasa i la paret i SI, que treballarà per Catalunya i la independència, serà talment com aquest dos anys els qui faran funcionar el parlament del Principat.

I què fan els espanyols? Atiar l'odi, ja sabem ben bé com són.

Mussol, anar a passets és el que volen els espanyols, que no fem soroll, car aixina poden fer i defer mitjançant les lleis, els mass-media. Penses que l'escenari autonòmic no canviarà una vegada el Principat siga independent?

Pas a pas, avancent-nos i fem feina, preparem l'escenari i en aquest cas toca aplegar-se als ajuntament, ací raurà la valor de les CUP, ERPV i el Bloc (si es decideix). Penses que la decisió de reduir el nombre de diputats, augmantar la taxa de vots, etc és per la crisi econòmica?

Desconnectat

 

#19 17-10-2012 18:23:38

gustau_1975
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Pel que sembla, va confeccionant-se el ventall polític, les CUP tenen la clau. Jo vaig dir que el millor que podien fer és fer costat a SI, presentar-se fora una bona opció fent coalició. Esquerra, no sap ben bé si és Puta o és Ramoneta, si Cyu diu castellà, l'altre diu castellà, si Cyu diu consulta, el mim diu consulta, no em pensava que Esquerra i Junqueras podien enfangar-se tant.
I pensar que potser els vote algú. Mare de Déu, Senyor, Sant Jordi, patrò dels catalans ajuda'ns a despertar-nos.
Per a mí, aquestes eleccions són un examen final, qui potser pense que passarem 4 anys ja pot despabilar.

Desconnectat

 

#20 20-10-2012 11:36:18

TirantLoNegre
Membre

Re: Diari de la Independència de Tirant

Doncs si es presenta la CUP podria ser que SI perdés adeptes, no? Això podria passar-li factura a en Tena que pot ser podria quedar-se sense presència al Parlament. I ben mirat, no sé si això fora bò pel País Valencià, car SI té imprés els Països Catalans al seu ADN,. No sé quina presència tenen les CUP al País Valencià.

D'altra banda, SI és una amenaça per l'independentisme d'arrel castellanòfona. Molts catalans de base castellano-parlant (a l'area Metropolitana de Barcelona sobre tot) estan fent un gir cap al dret a decidir, i les forces polítiques sobiranistes tenen en el seu discurs la Cooficialitat de la llengua Castellana a Catalunya (com no pot ser d'altra manera, donat que hem de preservar els drets lingüísitics d'aquest sector de la societat catalana). SI té en el seu programa la desaparició d'aquesta llengua per omisió.

D'altra banda, la redistribució de vots sobiranistes pot implicar la pèrdua de força al parlament de Catalunya, en un moment en que tots els que estem pel dret a decidir, volem un pas endavant en aquest nou paradigme. Les CUP estarien amb el full de ruta del govern català? ho dubto! Són Marxistes, i no tenen res a aportar en aquest mon globalitzat, ans el contrari. Estan encarcarats en idèies que ja estan superades.

No sé, però penso que tant purisme acaba afectant l'objectiu final, que no és més que Catalunya siga sobirana a dins d'Europa.

Última edició per TirantLoNegre (04-11-2012 11:34:27)


___________________________________________________________________________________________
http://acatalunyallenguavehicularelcatala.blogspot.com/
Ramon Muntaner, Crònica, cap. CCXCVI:
«E divenres matí venc, la gràcia de Déu,de bona pluja, que pres tot Aragon e Catalunya e Regne de Valencia e de Murcia e durà entrò per tot lo dicmenge tot dia»

Desconnectat

 

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.