Bon dia Alacantí,

Al cap i a la fi, és el que se n'ha de fer, trencar l'autonomisme i fer política nacional.

Em sembla collonut la presència d'ERC i SI al País Valencià. Ara faré una anàlisi de tots dos:

els dos han trencat l'autonomisme.
els dos no són cap filial d'un partit principatí i fan una política des del País Valencià.
els dos en tenen al cor el mapa de la nació: els Països Catalans.
els dos coneixen el País Valencià i en tenen polítics valencians.

i al meu parer, la diferència rau en:
SI fa una política conjunta (Principat+País Valencià+País Mallorquí) No sé ben bé si SI es presenta a Mallorca. ERC ha fet una política territorial independent, i potser, ha mancat una mica d'intenció per part d'ERC d'afavorir els afers valencians.
ERPV té més experiència i em sembla que a nivell municipal més projecció. SI és una novetat.

Allò que faça SI i ERC al Principat, crec que serà clau per fer decidir els possibles vots. I de moment guanya SI, ERC va perdent.

http://www.naciodigital.cat/noticia/24240/solidaris

Última edició per gustau_1975 (18-04-2011 18:12:37)

VINARÒS escrigué:

En aquesta legislatura ERPV entrarà en algun ajuntament gran del País Valencià (per exemple en el de Vinaròs)

De fet ja en té un a Sueca, que és una ciutat més o menys igual de gran que Vinaròs. Tenir un poc més de poder municipal serà clau per poder començar a fer-se "visible" entre els valencians.

Respecte al fil, em sembla positiu que SI s'articule al País Valencià, com ho puga fer ERPV ja que això farà "espabilar" als d'ERPV que estaven "dormint-se". Crec, a més a més, que han encertat de no presentar-se a les eleccions de maig, les coses s'han de fer a poc a poc i això permetra comprobar que dona de sí ERPV, ara que tindrà una oportunitat única i inmillorable (i potser la darrera) de fer una nova "mossegada" a l'espai electoral del "nacionalisme d'esquerres" pel cantó de la gent més independentista i defensora de la catalanitat dels valencians.

Última edició per UPV96 (24-04-2011 14:55:12)

alacantí escrigué:

Jo tan sols els hi desitge que puguen presentar-se els dos a tots els municipis del PV.

Sí seria bo poder votar un dels dos arreu el País Valencià.

Per favor, alacantí, no comences amb les velles disputes...

I sí, diuen els maies que el 2012 s'acaba el món, però això és una llegenda, clar.

alacantí escrigué:

Si, també poden llogar un taxi per fer congressos. Per favor, mireu les estadístiques de les votacions d'ERC al PV i ara de SI, i digueu-me si el 2024 hauran fet alguna cosa. Teniu en compte que el 2012 s'acaba el món...

Alacantí, no fotem que ara és quan em toca l'augment de sou.

Una questió Alacantí. Tu ets sempre així de pessimista?

Als PPeros valencians els passarà igual que als Socialistes fa anys. Estan comdemnats des que el circuit de la F1 de València ha estat un buf. Ja voràs tu amb l'aeroport de Castelló, ja saps, el "aeropuerto del abuelo". Quan només sigui un lloc per a rebre les visites del vells per fer-la petar mentre es passejen. El tancament de TV3, l'altre factor que toca el centre de flotació de la llibertat d'expresió.

Els propers 4 anys els valencians viuran una nova decadència (pitjor que la que hi va haver en acabar el segle XV, i que ja abans patiem al Principat).   

En aquest context és quan les forces de l'esquerra valenciana pot eixir amb força (de manera similar al que va passar a Catalunya amb el Tripartit). 

La societat valenciana no pot mantenir-se impermeable als nous temps.


Si arribat el moment, el Bloc (amb compromís), ERPV i SI es continuen mirant el melic propi i no veuen clara la juguesca, llavors si que podem plegar.

Última edició per TirantLoNegre (30-04-2011 20:56:54)

El problema d'ERC (ERPV) són els seus estatuts. Crec que xoquen frontalment amb els del BLOC.

Aquestes dues formacions no podran establir vincles ferms donat que el primer deixa clar la centralitat de Barcelona en una hipotètica nació, que és on rau la seu nacional, desde Salses a Guardamar i de Fraga a Maó. Hehe! quina jeta tenim els Principatins, car inclús ens estem anexionant tranquilament una part de França. N'hi ha per llogar-hi cadires (és totalment irreal).

ERPV xoca frontalment amb les característiques del BLOC:

L’assoliment de la plena sobirania nacional del poble valencià i la seua plasmació legal mitjançant una Constitució valenciana que contemple la possibilitat d’una associació política amb els països amb els quals compartim una mateixa llengua, cultura i història.

El Bloc no és pancatalanista. Almenys no en els seus estatus. Només contempla una possible confederació (una gran fita tenint en compte com està el pati).

La natura d'aquests 2 partits és totalment diferent. Només els uneix que són d'esquerres i de natura republicana.

Si us sóc sincer tinc la percepció que el BLOC està molt més a prop de la realitat. I això que sóc principatí. Aquí, qui ha de canviar és ERC-ERPV.

És podria fer una unió freda, com han fet els bancs. Només per assolir aquest 5% de vots tant necessari en aquests moments.

Última edició per TirantLoNegre (12-05-2011 17:02:36)

senderi escrigué:

TirantLoNegre escrigué:

El problema d'ERC (ERPV) són els seus estatuts. Crec que xoquen frontalment amb els del BLOC.

Aquestes dues formacions no podran establir vincles ferms donat que el primer deixa clar la centralitat de Barcelona en una hipotètica nació, que és on rau la seu nacional, desde Salses a Guardamar i de Fraga a Maó. Hehe! quina jeta tenim els Principatins, car inclús ens estem anexionant tranquilament una part de França. N'hi ha per llogar-hi cadires (és totalment irreal).

Primer de tot, ERPV parla en tot moment de plena sobirania valenciana (de Vinaròs a Oriola) i de lliure conferació entre Països Catalans, d'igual a igual i sempre que hi estigui d'acord la majoria del poble valencià. I precisament deixa clar que no es tracta de canviar una dependència de Madrid per altra de Barcelona. En el seu llibre "D'un país que ja anem fent" ho pots llegir abans de fer interpretacions ocioses...

I altra cosa, què vols dir amb lo de la "jeta principatina", amb això de "totalment irreal" i sobretot això "d'annexionar-se tranquilament una part de França"? No sé si t'he entés...

Yep Senderí, no t'emprenyis! Només busco una mica de consens. És una primera aproximació de per què aquests dos partits no són carn i ungla.

No sé si m'entens. Ningú més interessat que jo en els PPCC.

Estic buscant els estatuts d'ERPV però només trobo ERC. Si em pots ajudar...Ja em coneixeu, m'agrada jugar una mica a gat i el ratolí.

Per això a Valcom no em poden veure! Sóc la versió del Polisero pero a lo principatí. Creume que estic pels PPCC al 100%!!!

Última edició per TirantLoNegre (12-05-2011 21:02:08)

senderi escrigué:

No m'emprenyo, home, que tampoc em paguen res ni l'un ni l'altre.

Desconec si ERPV té uns estatuts propis però crec que no, però en qualsevol cas pots llegir el llibre que t'he dit, allà s'explica la seva ideologia i objectius. Ho pots descarregar on-line des de la web d'Esquerra-PV o, si vols, ho pots trobar al fil de "lectures on line sobre llengua, país i blaverisme" al post principal (debat general), o encara també clicant a l'enllaç que tinc a la signatura (a l'entrada "biblioteca"). Allà hi veuràs unes definicions que fugen una mica del fusterianisme clàssic, parlant de sobirania valenciana, etc. De fet, vaig veure una conferència d'en Cerdà i parlava de que ells s'en diuen "restauracionistes", perqué volien tornar als privilegis perduts a Almansa.

Salutacions

Ho miraré.

Per cert que trobo el teu bloq superinteressantíssim! Anims i endavant!

TirantLoNegre escrigué:

senderi escrigué:

No m'emprenyo, home, que tampoc em paguen res ni l'un ni l'altre.

Desconec si ERPV té uns estatuts propis però crec que no, però en qualsevol cas pots llegir el llibre que t'he dit, allà s'explica la seva ideologia i objectius. Ho pots descarregar on-line des de la web d'Esquerra-PV o, si vols, ho pots trobar al fil de "lectures on line sobre llengua, país i blaverisme" al post principal (debat general), o encara també clicant a l'enllaç que tinc a la signatura (a l'entrada "biblioteca"). Allà hi veuràs unes definicions que fugen una mica del fusterianisme clàssic, parlant de sobirania valenciana, etc. De fet, vaig veure una conferència d'en Cerdà i parlava de que ells s'en diuen "restauracionistes", perqué volien tornar als privilegis perduts a Almansa.

Salutacions

Ho miraré.

Per cert que trobo el teu bloq superinteressantíssim! Anims i endavant!

Gràcies Tirant, faig el que puc. A veure si us animeu a comentar i dir-hi la vostra que a voltes crec que predico al desert, hehe.
Toi i així, et deia que expliquessis quines són les possibles errades i contradiccions del projecte polític de PPCC, des d'una perspectiva constructiva, perqué no t'he acabat d'entendre.

senderi escrigué:

Gràcies Tirant, faig el que puc. A veure si us animeu a comentar i dir-hi la vostra que a voltes crec que predico al desert, hehe.
Toi i així, et deia que expliquessis quines són les possibles errades i contradiccions del projecte polític de PPCC, des d'una perspectiva constructiva, perqué no t'he acabat d'entendre.

Des d'una perspectiva confederal els PPCC podrien ser. Només feia una reflexió sobre els estatuts d'ERC a on s'exposa la centralitat quan diu que la seu del partit és a Barcelona. Crec que és tic és un xic centralista diria jo. Aquí és on rau la diferència amb el BLOC el qual exposa la possibilitat d'establir vincles polítics amb els països amb els que s'ha compartit llengua i història. Això crec que fora molt més assenyat donat el caràcter especial del Pais Valencià.

En tot cas només comentava que ERC peca un xic de centralisme polític (no sé pas si ERPV està en aquesta ona pancatalana però m' imagino que sí).

M'imagino que per això aquesta unió ERPV-BLOC no fora possible en aquest context.