Gandiero_Casalero supose que quan dius "T'oblides que la gran massa del Bloc és d'esquerres i catalanista... ", la qual cosa jo ni he dit ni he deixat de dir, no ho diràs per tu, doncs amb afirmacions com "no crec que catalans i valencians siguem la mateixa nació" no puc traure la conclusió de si ets de dreta o d'esquerra però si de què de catalanista no ho ets gens. Els catalanistes són els valencians que es senten dels Països Catalans, reconeixer la unitat de la llengua com fa el Bloc no és ser catalanista. O es què els votants del PSOE són catalanistes pel fet de que reconeixen la unitat de la llengua? Sóc conscient que al Bloc encara n'hi han bastants catalanistes però a hores d'ara ja no sé si són la majoria. El que està clar és que per exemple en un altre fòrum molt proper al Bloc (valencianisme.com) se'n veuen poquets i acaben eixint escaldats del fòrum.

"Dius que a la gent cal anar conscienciant-la, i no pots anar i dir-li: SOM CATALANS" i tens raó, però això no ho fa ni ERPV ni endavant ni maulets. Però el que no pots fer és dir-li a la gent: NO SOM CATALANS i això si que ho fan molts del Bloc una i una altra vegada. És la diferència entre no afirmar explícitament una cosa i negar-la.

Respecte a les enquestes del CIS, en aquesta mateixa que tu cites (que tu obvies, no sé si intencionadament!) et sorprendrà però a la número 5 es fa referència a quin marc supraautonòmic es veu l'enquestat més identificat: Estat espanyol, Unió Europea, Països Hispanoamericans, Països de Llengua Catalana... aquesta darrera no era la majoritària però sorprendentment al voltant d'un 20% s'identificava molt o bastant amb els Països de Llengua Catalana.

Ací ho podeu consultar i comprovar que és la mateixa enquesta i que per cert no hi ha cap pregunta d'allò del "més VALENCIÀ que espanyol" sinó "més de la teua comunitat autònoma que espanyol" (pregunta 9) que no és exactament el mateix (està únicament implícit), però "Territoris de llengua CATALANA) si ho diu explicitament:

http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos … 66702.html

Última edició per UPV96 (06-03-2009 20:47:30)

No parle d'un 15% de votants del PSOE, sinó d'un 15% de votants al PV que podrien votar un partit moderadament catalanista i d'esquerres al PV (i em remetesc als diferents estudis sobre el tema). Una altra cosa és organitzar una opció creible, i no dinamitar el que podria haver estat l'embrió d'aqueix espai electoral, com han fet el BLOC i els seus amiguets d'IPV (per cer, a veure qui els vol com a companyia a les europees).
Si no entens el fet que sóc català perque sóc d'Algemesí, jo no et puc ajudar. Però el que està clar és que si en compte de ser d'Algemesí fora de Càdis, mai m'hauria plantejat si sóc valencià o català, o totes dues coses. Per a mi la catalanitat és un component essencial de la valencianitat, i n'estic orgullós. O no estan els espanyols orgullosos de la seva "hispanitat"? Doncs igual que ells parlen dels països hispanoamericans units per una llengua comuna, jo parle dels Països Catalans.

Gandiero_Casalero, li pegues voltes a tot i dius coses que jo no dic:

-On dic jo que tu ets del Bloc per a que tu tingues la necessitat de negar-ho? Dic que tu no ets catalanista, i punt.

-Repetisc: Ara i ací, al PAÍS VALENCIÀ "Els catalanistes són els valencians que es senten dels Països Catalans" NACIONALMENT. De nació catalana, és a dir que es senten catalans en major o menor mesura. I no n'hi ha més volta de fulla.

-Repetir una i una altra vegada NO SOM CATALANS únicament demostra el que ja he dit. Tu no ets catalanista, i obviament seria il·lús com tu pretens que estiguerem en el mateix vaixell puix tu negues la catalanitat dels valencians i altres l'afirmem. El vaixell ha de portar un rumb i no pot anar a la deriva. Així de fàcil. De fet, si tu dius que no ets del Bloc, no sé de quin vaixell estàs parlant.

No sé perquè et costa entendre tant això de la catalanitat dels valencians. Em considere català perque sóc nacionalista, valencià i catalanista, com a Navarra un puga ser nacionalista, navarrés i basquista i és considere basc. No veig cap problema d'enteniment ni per a un valencià ni per a un navarrés que no tinga cap prejudici establert. I dic entendre... independentment que estiga d'acord o no.

Última edició per UPV96 (06-03-2009 23:48:39)

UPV96, primer de tot llegix els teus propis missatges, perquè després pasen aquestes coses, i si no, és que t'equivoques amb les expressions. Tu dius:

-"Gandiero_Casalero, li pegues voltes a tot i dius coses que jo no dic:

On dic jo que tu ets del Bloc per a que tu tingues la necessitat de negar-ho? Dic que tu no ets catalanista, i punt."

I 4 missatges més amunt poses:

"Gandiero_Casalero supose que quan dius "T'oblides que la gran massa del Bloc és d'esquerres i catalanista... ", la qual cosa jo ni he dit ni he deixat de dir, no ho diràs per tu, doncs amb afirmacions com "no crec que catalans i valencians siguem la mateixa nació."

Donant-ho per suposat.

I per altra part, és que la gent no van dient per ahí: NO SOM CATALANS, el que passa és que si et pregunten: ets català?? un valencià diu: no, soc valencià. Tan difícil és de comprendre?

Doncs jo parle d'un vaixell on es poden defendre coses com l'ús de la nostra llengua, demanar majors competències i autogestió, promoció de la cultura, acabar amb la corrupció i la manipulació... No parle de vaixell referint-me a cap partit en concret, però es que aconseguríem molt més junts que així com estem. es que creus que en 4 dies anem a fer els PPCC?? Primer caldrà ser estat federal, després autodeterminació, seguidament que la gent vuulga votar a favor i tal i tal... no veus que ni tu ni jo viurem això ( i mira que desconec la teua edat)...

Gandiero_Casalero, cadascú és pres de les seues paraules i amb comentaris tan agressius com "Li tens un odi al Bloc que no te'l tragues" obviament es pot pensar que si no ets del Bloc almenys ets simpatitzat o votant. En cap moment he afirmat que sigues militant però la teua simpatia es veu clara. Simplement això. Cadascú pot entendre el que vulga o llegir entre línies (donant per suposat o no), he dit el que he dit i punt, no faré un drama tampoc de les expressions que faig i com les pots interpretar. Deixem-ho córrer... Però si et quedes més tranquil et diré que jo no sóc d'ERPV, ara, jo no t'amage certa simpatia... i no passa res.

Pel mateix motiu que tu dius tampoc jo vaig dient per ahí que sóc català, però a la pregunta de si sóc català, si estic a l'Estat espanyol la meua resposta és (i d'alguns valencians): sóc Valencià. Però no diré: No, sóc valencià. Si aquesta pregunta per contra me la fan a Anglaterra o Alemanya que dificilment sabrà que existeixen els valencians diré: Sí, sóc català. I és que precissament si et fan aquesta pregunta és perquè et senten parlar català, donen per fet que ho ets i t'ho pregunten. O ho faran només en vore't la cara? Tenen algun tret a la cara "els catalans" que "els" identifique com a tals? No sóc català de Catalunya, sóc català del País Valencià, per tant no sóc "catalunyés" sóc valencià. Que et dirà un alacantí en preguntar-li si és valencià? Valencià d'on... del cap i casal o del País?

Respecte al vaixell podem anar junts a molts llocs, tots els que tu dius i altres si els comparteixen: defensa dels drets dels treballadors, repartiment de la riquesa, nacionalització d'alguns sectors... però tret d'això uns portarem un camí i altres un altre. Jo faig les coses perquè me les crec no perquè es puguen fer més rapidament o més lentament. Les coses es fan ben fetes o no es fan i les coses que es fan massa apresa s'acaben fent malament.

Última edició per UPV96 (09-03-2009 18:55:40)

Home, UPV96 està clar que simpatitze amb el Bloc però no cal dona reixes dades per ací per a poder dialogar, i que els blavers puguen saber el mínim possible.

Per altra part, una persona si li veuen parlar català pot dir perfectament, soc valencià i no et preocupes que tot el món sap més o menys per on para el País Valencià.

Jo amb espanyols pactaria el menys possible, EU no la contemplaria amb nacionalistes. Encara que el Compromís ahí ha estat... i després del Compromís encara menys.

Iniciativa-PV ha tret una nota de premsa sobre les eleccions europees on afirma que donarà suport a l'eurodiputat d'ICV des de la mateixa candidatura o des de fóra d'ella de cara a les eleccions europees pròximes.

Això vol dir:

Definitivament IPV no anirà amb el Bloc (doncs ICV no anirà mai amb una candidatura amb CiU).

Segurament IPV donarà suport des de fora a la candidatura d'IU-ICV (com a les eleccions europees del 2004) doncs IU no permetrà mai que IPV s'integre a la candidatura a no ser que la presió d'ICV siga determinant.

L'opció d'una candidatura conjunta Esquerra-ICV, que sembla poc probable, seria per tant l'únic cas on IPV podria integrar-se en una candidatura i demanar el vot formant-ne part, però això cada vegada sembla una posibilitat més remota.

Siga com siga, com ja s'ha comentat, IPV té la cosa molt magra per buscar-se aliats més o menys estables. Ara i en el futur.

Última edició per UPV96 (17-03-2009 20:05:33)

Una pregunta: Si els eurodiputat s´atorgen segons el porcentage total de vots de l´estat o segons cada regio de l´estat ("provincies" per a entendres) ni ha un numero de eurodiputats i segons el percentatges de vots va uno o l´altre?
Aixó es impotant perque si votem a un partit minoritari amb poques possiblititats, aixo semblaria moltes vegades tirar el vot.

Aralar i Esquerra es presentaran juntes a les eleccions europees. Aquesta és la declaració conjunta que han fet pública avui:

"Esquerra i Aralar som dues forces polítiques que tenim molt en comú en el pla ideològic. Ambdues defensem la necessitat que Euskal Herria i els Països Catalans puguin exercir democràticament el dret a decidir el seu futur sense cap imposició per part dels estats espanyol i francès. A més de mantenir la necessitat que el poble basc i el català disposin d'estructures d'estat en el marc de la Unió Europea, ambdós partits compartim també un ambiciós projecte de transformació i d'aprofundiment de les conquestes socials clarament vinculat a l'esquerra política.

A més d'aquestes afinitats de caràcter ideològic, ambdues forces estem profundament preocupades per la deriva centralista, uniformitzadora i autoritària que han pres, des de la transició, els successius governs espanyols de qualsevol signe i color.

Tot això, juntament amb una valoració plenament coincident del repte que constitueix que les realitats nacionals basca i catalana obtinguin audiència i bona acollida més enllà de les fronteres de l'estat espanyol, ens ha fet comprendre la necessitat d'establir mecanismes estables de relació i coordinació polítiques en tots aquells àmbits que siguin de mutu interès.

És en aquest sentit que, independentment que aquesta coordinació s¡expressi també fora del terreny merament electoral, afirmem el nostre desig de concórrer conjuntament a les properes eleccions europees del 7 de juny, en el marc d'una nova coalició que impulsem les dues forces i a la que convidem a participar-hi i formar-ne part a altres forces de tradició progressista, partidàries d'una Europa social, ambientalment sostenible i respectuosa amb els diferents pobles que la composen.

La nostra aposta per concórrer conjuntament als comicis europeus passa per la potenciació i el desenvolupament dels següents àmbits programàtics:

1.La defensa d'una Europa plural i respectuosa amb la seva diversitat cultural i lingüística.

2.La defensa d'una Europa social i sostenible. Enfront al model econòmic capitalista i de desenvolupament il·limitat, apostem pel desenvolupament equilibrat i solidari que enforteixi i actualitzi el model de l'estat del benestar.

3.La defensa d'una Europa transparent i democràtica, cosa que comporta la simplificació institucional, la transparència en els processos de decisió i l'aprofundiment dels processos democràtics. En definitiva, una Europa més lliure de les influències dels grans estats, una Europa que conforma la seva pròpia voluntat política i que en garanteixi la proximitat i la comprensió per part de la ciutadania.

4.La defensa d'una Europa amb política exterior pròpia i que afronti amb veu pròpia els reptes globals.

És a partir d'aquesta primera experiència en el camp electoral que tenim la confiança en què aquesta col·laboració entre Esquerra i Aralar s'enfortirà i donarà fruits positius en un futur per al conjunt de la ciutadania d'Euskal Herria i els Països Catalans. Aralar i Esquerra inicien una relació bilateral i preferent i es comprometen a la feina en comú per la defensa d'uns ideals d'esquerres i independentistes".

Última edició per UPV96 (31-03-2009 20:42:04)

Per a Àlex: ERPV és una federació regional (sic) d'ERC. Pel tant anirà on mane ERC. D'altra banda només per la presència d'Aralar aqueixa ja és la coalició més votable, pel meu gust, de les que es presenten.