Què més dóna? I què més dóna que els castellans hàgen manipulat la història? I què més dóna que als Borja ara els anomenen per tot arreu Borgia? I que més dóna?

La història l'escriuen i manipulen els que guanyen les guerres, i ho fan perquè saben que és una eina essencial de tota consciència col·lectiva. Primer ens furten la història i així després ens diuen que España es la nación más antigua del mundo, que Valencia, Catalunya,etc. nunca han sido una nación sino parte del reino de Aragón (manipulen dient que la corona d'aragó era sols un regne i no com a minim 3, i pareix mentida però aixina pensa la majoria,etc.), etc. M'entens ara ?

PS: Ah! se m'oblidava... i vaja una 'merda' de català (cas que fóra veritablement català) que va portar a les Amèriques la llengua dels castellans i no la 'pròpia'... ja et dic més val un Colom de Gènova, o qualsevol altre lloc, que català

A vore n´hi ha moltes teories sobre colom, la més clara. que era de génova pero també diuen que hi és d´un poble de portugal. Aixó jo crec que mai serà segur, igual que d´on era Cervantes.

La corona Catalano-aragonesa també té dret a tindre "treballadors qualificats" no?
En aquella època, igual com ara, la pela era la pela, i si a algú li pagaven bé per fer una expedició, la féia perquè així demostraves els teus coneixements de navegació i capacitat d'organització. Era una forma de fer-se un bon "currículum".

El Meditarrani estava ple de "pirates" , corsaris, bucaners, assaltadors de naus, boicotejadors... provinents de tot arreu, tant de la vora nord com la sudenca de la nostra mar.
Per això tampoc és cap deshonor tindre treballadors d'aquesta mena. Sempre podem suposaar que quan van iniciar les expedicions en busca de nous o coneguts móns, no sabien les conseqüències humanes pels pobles que acabarien conquistats.

A mi si que m'agradaria que Colom fóra català perquè així entre els historiadors, s'investigaria més sobre la història dels actuals Països Catalans, i potser serien coneguts al món com al que som, no com a "spanish".

1- Phelestres evidentment tu, que vius allí, en saps més de la qüestió, però la dada és que la majoria absoluta dels electors d'Alacant aposten per un Díaz Alperi que ha foragitat el valencià de tots els senyals vials, de les plaques dels carrers,etc. Massa estima per la llengua com a instrument vàlid no en veig. Ara, com a relíquia arqueològica potser.

2- Gattaca no sóc un troll perquè resulta que Jordi Bilbeny : a)És llicenciat en filologia catalana; b) Ha estat 18 anys estudiant l'afer Colom, un catedràtic d'història va arribar a patrocinar la seua tesi doctoral de la que es desentengué per por a vore perillar el seu lloc acadèmic.

3- Si vos mireu els enllaços escrits i els videos no trbareu cabòries d'esquizofrènic sinó arguments enraonats i amb suport documental (gravats, cites textuals, mapes, etc.) Crec que, per a jutjar tan alegremant una proposta abans se l'ha de conéixer i/o explorar/aprofundir en ella, en els arguments que conté, per a acceptar-la, creure-la a mitges (és la meua posició) o refutar-la.

4- Colom no era cap genocida ni assassí d'indis. Algú de vosaltres ha buscat la biografia d'en Colom? Colom castigava als membres de la seua expedició que abusaven d'indígenes. I si es donà el genocidi -que no el negue- i la castellanització és perquè després de la mort del navegant i la de Ferran El Catòlic (1517) Castella s'apropià del descobriment i començaren a ser pràcticament sols naus castellanes les que viatjaren a Amèrica. Llavors comença la castellanització i el genocidi.

Si voleu rebatre a Bilbeny o no el creeu, perfecte, però almenys mireu o llegiu algo dels enllaços que us he posat (o d'altres que trobeu per ahi) i no despatxeu el tema amb prejudicis creats per altres (era genovés, un assassí,etc.) que vos tragueu sense cap crítica.

5-Em reitere en que no sóc cap troll, perquè un troll és quell que va a fòrums a rebentar-los, a centrar l'atenció de tots els usuaris envers ell, que falta al respecte als demés,etc. I jo no complisc cap d'eixes condicions. I si m'interessa molt el tema és perquè sóc historiador i m'apassionen els enigmes històrics (i l'identitat de Colom n'és un). A vegades més d'un accepta el que l'historiografia espanyola oficial diu (però com va a eixir de Palos de Moguer varios vaixells enormes quan : a) Palos de Moguer no ha existit mai. Existeixen Palos que és un poble, i Moguer que és un altre, i els dos limiten entre sí; b) El riu que passa pel pole no té ni un metre de profunditat (en 500 anys els rius poden variar la seua profunditat però no passar de poder ser navegables per grans embarcacions a arribarte al melic); c) Els cronistes parlen de Palos, del puerto español de Palos, de Cádiz, de Palos portugués, de Sevilla, etc. com a lloc d'eixida de la primera expedició. Massa dubtes...). Bo, no m'enrotlle més qui vulga aprofundir ahi té enllaços i també n pot buscar de nous. Cadascú que traga les conclusions que estime més oportunes (jo he encetat un debat: Colón o Colom? no he vingut a explicar cap veritat revelada) i a qui no li interesse el tema doncs no cal que mire res i inclús no sé que fa opinant i acusant als demés de trolls com si tingueren el carnet de jutge a la butxaca. Ells sabran.

Acceptades

Estimat Sant Vicent Ferrer (per al·lusions):

Sóc un alacantí que fa un any i mig va decidir 'exiliar-se' a Barcelona, respecte el que tu dius sobre els alacantins: és situar-se totalment fora del debat del tema Colom, seria per un altre fòrum, de totes maneres, miraré de respondre't d'una manera abreujada...

És cert que des de fa 12 anys (uff, massa temps!) tenim al mateix alcalde d'Alacant, però si hem de jutjar la gent d'una ciutat pel partit que la governa, llavors pitjor és el cas de València que te la mateixa alcaldessa des de fa 16 anys i que no parla mai en valencià perquè no li surt d'allò (vés a saber que serà) que te entre les cames, i així malaurdament una llarguíssima llista de poblacions importants al PV, les 3 diputacions provincials i el pitjor de tot, la Generalitat i les Corts... el dia de les darreres eleccions (on per cert, si s'hagueren entés totes les forces del 'Compromís' i ERPV, Alperi hauria perdut l'ajuntament) jo em trobava a una població de la comarca del Montsià (on són, bàsicament per proximitat geogràfica, força coneixedors de la situació valenciana) un senyor amb molta sabiduria em va dir: '-a València teniu un tumor que s'anomena PP i serà tan dificil extirpar-lo com ha sigut a Galícia'. Quan alguna gent aquí a Barcelona em diu que si sóc Ppero per ser valencià imagina't la mala llet que m'entra, per tant, et pregaria no faces anàlisis de tipus 'maniqueista' bassat en el color dels governs que n'hi han a cada puesto, i el cas d'Alacant no és cap execpció.

Última edició per Phelestres (04-09-2007 02:30:04)