"Cuentan de un sabio que un día \ tan pobre y mísero estaba, que sólo se sustentaba \ de las hierbas que cogía. \ ¿Habrá otro, entre sí decía, \ más pobre y triste que yo? \ Y cuando el rostro volvió, \ halló la respuesta viendo \ que otro sabio iba cogiendo, \ las hierbas que él arrojó."
No esteu identificat. #1 25-03-2008 22:35:34
El tema de la senyera coronadaPerdoneu, però a viquièdia es diu que l'origen de la bandera blava té més passat que el XIX. Desconnectat #2 09-04-2008 19:26:19
Re: El tema de la senyera coronadaM'agradaria saber si algú m'ho pot aclarir. Si hi ha proves del contrari, s'hauria de corregir el que diu aquest web. Desconnectat #3 09-04-2008 21:11:32
Re: El tema de la senyera coronadaJo no veig que hi haja proves concloents, i de fet parla d'un "origen incert i discutit". Desconnectat #4 09-04-2008 21:53:31
Re: El tema de la senyera coronadaPerò hi ha els portolans, portolans del segle XV on surt la senyera amb la franja blava, i un diu ke es troba al museu de paris Desconnectat #5 09-04-2008 22:29:26
Re: El tema de la senyera coronadaCrec que m'he perdut un poc... La senyera coronada no ha sigut, fins l'any 1982, la própia de la Ciutat de València? Desde fa molt més que desde el segle XIX. Certament, crec que encara no m'entere. Perquè a nosaltres "ja no ens alimenten molles, ja volem el pà sencer. Vostra raó es va desfent, la nostra és força creixent. Les molles volen al vent." - Ovidi Montllor Desconnectat #6 09-04-2008 22:30:58
Re: El tema de la senyera coronadaAmb franja blava, triangle blau o sense res, té quatre barres, així que no em molesta. "La sang del meu esperit és la llengua i la meua pàtria arreu on és parlada." Acció Valenciana, 1931 Desconnectat #7 10-04-2008 00:57:42
Re: El tema de la senyera coronadalacort19, en aquest web surt la hipotesi que considera que la bandera amb franja blava fou creada al segle XIX, però sembla que hi ha proves irrefutables de la seva existencia anterior (és estrany, perque les proves son contradictories: uns textos del XIX diuen ke es feu el canvi pero existeixen portolans ke demostren la seva anterior existencia). Desconnectat #8 10-04-2008 01:57:24
Re: El tema de la senyera coronadaExacte Empala, fins i tot he escoltat gent que proposa uns Paisos Catalans amb bandera quatribarrada, però que el principat tinga la estel·lada, els valencians la estrelada, etc... "La sang del meu esperit és la llengua i la meua pàtria arreu on és parlada." Acció Valenciana, 1931 Desconnectat #9 10-04-2008 16:49:51
Re: El tema de la senyera coronadavalència mai ha sigut una ciutat-regne, és incorrecte afirmar açò. Desconnectat #10 10-04-2008 17:46:22
Re: El tema de la senyera coronadaLa Senyera Coronada és del Segle XIX i és un afegit que va fer una costurera a la Senyera de l'Ajuntament de València (es pot veure en l'original que és un afegit d'una altra època diferent al de la resta de la tela). L'afegit va ser col·locat perquè la Senyera tenia desperfectes i així amb aquest brodat amb un afegitó gris (era gris i no blau) es va tapar el desgast de la Senyera. No existeixen senyeres amb el blau o amb el gris anteriors al Segle XIX. Si en canvi hi ha Senyeres coronades anteriors al segle XIX però sense franja blava o gris, la corona es posava sobre la Senyera sense cap afegitó més. És la Senyera del Cap i casal una quatribarrada coronada directament i no amb una franja blava. Desconnectat #11 10-04-2008 19:42:53
Re: El tema de la senyera coronada«e és cert que·l senyal per los molt alts senyors reys d'Aragó atorgat e confermat a la dita ciutat era e és lur propri senyal de bastons o barres grogues e vermelles. [...] al cap subirà sia feta corona per dues raons, la primera car la dita ciutat és cap de regne majorment, e la segona car lo molt alt senyor rey, ara regnant, per son propri motiu e sa mera liberalitat, tenint-se així com fon sa mercè per molt servit de la dita ciutat senyaladament en la guerra de Castella prop passada, specialment en los setges, e pus principalment en lo segon e derrer d'aquells tenguts sobre aquella per lo dit rey de Castella, enadí la dita corona al dit senyal». "La sang del meu esperit és la llengua i la meua pàtria arreu on és parlada." Acció Valenciana, 1931 Desconnectat #12 10-04-2008 21:09:24
Re: El tema de la senyera coronadaRespecte als portolans (que és l'únic argument "històric" que aporten els defensors de la bandera blavera), aquests fan referència a l'escut de la ciutat de València, no a la bandera.. Segons Pere Maria Orts, el blau fa referència al vellut de color blau que se posava darrera de l'escut quatribarrat reial. A casa nostra, el blau era el color de la noblesa (a diferència del negre a Castella. Desconnectat #13 11-04-2008 00:46:28
Re: El tema de la senyera coronadaDoncs això, l'afegitó és un invent (no així la corona) i per tant no és històric, però això no significa que no puga ser la bandera dels valencians si així ho volem tots. També l'Europea o l'espanyola són inventades i tenen acceptació (totes les banderes s'inventen abans o després). Ara, el problema és que el País valencià ja tenia una bandera històrica i aquesta inventada amb el blau s'imposà amb l'Estatut de 1982. Ara, la blavera té més història (1982-2008) que l'Europea i és normal que al final s'haja acceptat (sobretot a la província de València, no així a la de Castelló i a la d'Alacant que no la senten seua i utilitzen altres banderes). Última edició per Esquerrà (11-04-2008 00:46:42) Desconnectat #14 11-04-2008 00:49:53
Re: El tema de la senyera coronadaRgpv: "valència mai ha sigut una ciutat-regne, és incorrecte afirmar açò. Desconnectat #15 11-04-2008 17:28:01
Re: El tema de la senyera coronadaEmpala, la caverna a qualsevol cosa li diu "proves tangibles", com la idiotesa eixa de la Bíblia no sé què. No existeix cap Senyera històrica amb cap franja horitzontal, la del Cap i casal només portava la corona i això és així i no es pot discutir perquè la història ho demostra així com totes les proves físiques que hi ha (cap ni una prova física de l'existència de la Senyera blavera, cap ni una). Desconnectat #16 11-04-2008 18:02:33
Re: El tema de la senyera coronadaEm sembla molt bé que els blaveros no tinguin raó, però no caiguem en el dogmatisme de no fonamentar el nostre discurs argumentativament, o serem la mateixa merda però del bàndol contrari.
En un dels portolans es veu forma arrodonida a la franja blava, com si fos una tela. Desconnectat #17 11-04-2008 23:37:24
Re: El tema de la senyera coronadaEn fi, empala, la wikipèdia, amb tots els meus respectes, no deuria ser considerada com a la prova més concloent. Els criteris que utilitza els trobe massa "oberts" en general, i en alguns aspectes, poc científics. Les proves que aporta aquesta web són prou concloents, i demostrables, el més important. Com també ho és el llibre de Pere Maria Orts "Història de la Senyera al PV". Desconnectat #18 12-04-2008 13:50:38
Re: El tema de la senyera coronadaA veure, una cosa és la capa blau símbol de la Reialesa i una altra cosa és que la Senyera tinguera cosida una franja blava. Si et fixes l'Escut de la Generalitat és: les quatre barres, una capa blava que simbolitza la reialesa i la corona amb el drac. El que van fer amb la Senyera al segle XIX és posar el color roig de dins de la capa reial blau com a franja horitzontal cosida a la Senyera, després les esmeraldes de la corona dins de la franja vermella horitzontal i tot seguit posar també horitzontalment la part blau de la capa blava i allà ficar dins la corona. La corona, la capa (blava i vermella) i la corona eren guarniments que acompanyaven la Senyera, però no formaven part de la SENYERA. Si ets fixes, en els portalans (única forma física on es veu el blau) la franja blava no és part de la Senyera, és només una capa, la capa blava de l'Escut de la Generalitat que per dins és vermella. Última edició per Esquerrà (12-04-2008 13:52:30) Desconnectat #19 11-11-2008 19:53:25#20 12-11-2008 08:39:53
Re: El tema de la senyera coronadasi el wikipedia es un abona font , però profunditza poc en els temes. Val a dir que parla del GAV com d'un grupuscle practicament terrorista que està prou bé...podrien dir que es una "associacio juvenil" Antiblavers, Irreductibles.. Desconnectat |